православный общественно-политический форум
Инезилья пишет:Я видела много неверующих, которые тем не менее крестятся и детей крестят, и говорят "Я думаю, Бога нет, но вдруг что-то ТАМ есть? Хуже не будет"
Но я не такая.
Все правильно !Юлия Добрая пишет:
Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
[/font]
Конечно, креститься взрослому человеку лучше в том случае, если обрёл веру.Юлия Добрая пишет:
Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
Ingwar пишет: Но если кто-то принял Крещение, ещё не обладая настоящей веры, Крещение всё равно действительно.
Ingwar пишет: У каждого человека свой путь к Богу.
Совершенно с Вами согласна.Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
Но муж-то не должен бояться обидеть, разочаровать, потерять свою жену, более того, ему это категорически запрещено.Имеете. Однако, бояться мужа значит бояться его обидеть, разочаровать, потерять. Вы ведь боитесь этого, если любите своего мужа?
Да ничего подобного!Юлия Добрая пишет:
Вот это и страшно: крещение действенно, а человек своим неверием его попирает.
Вы забываете об одном варианте.Юлия Добрая пишет:
Истинно так! У крещённых неверующих он совсем короткий: крещение - отпевание.
Ingwar пишет:Если человек не проявляет волю "попирать Таинство", то никакого "попирания" нет.
Когда крестят ребёнка, он тоже ещё не верующий. И что он "попирает"?
Крещёный неверующий может обрести веру на пути от своего Крещения до Отпевания.
То, чо Вы сказали, наверное, соответствует католической догматике. В православном богословии есть понятия действенности и действительности Таинств, но есть также и прецеденты признания крещения недействительным именно в том случае, когдаIngwar пишет:
Конечно, креститься взрослому человеку лучше в том случае, если обрёл веру.
Но если кто-то принял Крещение, ещё не обладая настоящей веры, Крещение всё равно действительно. У каждого человека свой путь к Богу.
не обладая настоящей веры
пресвитер Димитрий пишет: В православном богословии есть понятия действенности и действительности Таинств, но есть также и прецеденты признания крещения недействительным именно в том случае, когда "не обладая настоящей веры"
Юлия, посмотрите эту тему: http://www.predanieneo.com/t2352-topic там есть ссылки на мою дипломную работу по Таинству Крещения. Правда, того прецедента работа не касается, это известное решение на каком-то соборном областном уровне 11 века. Мусульмане решили своего крестить из суеверных побуждений. "Крещение" было признано недействительным, т.е. его не было.Юлия Добрая пишет:
Спаси Господи, отец Димитрий - этого я не знала!
Смотря, как заботятся. Если зимой заставляют одевать шапку и пододвигают блюда, которые не хочешь или уже наелся, то это действительно может раздражать и вызывать злобу на близких. А если помогают, когда тебе это очень требуется и не начинают вставлять упреки, что мол давай сама своими силами делай или надо было лучше готовиться, за тебя этого никто делать не будет и т.д., то такая помощь и забота принесет только радость и увеличит любовь и доверие к такому человеку. А уж если тебе помогут рассчитать проект и с чертежами подмогнут, то ваще - счастье, какое редко бывает.Инезилья пишет:Проблема: люто, бешено ненавижу, когда обо мне заботятся. Да, можете не сомневаться: гиперопека в детстве. Заботы, внимания, контроля получила выше крыши, от матери, 2 бабушек и еще одной бабушкиной сестры. А вот уважения, симпатии, доверия не получила вовсе. Так в моем бессознательном это и сцепилось: заботится - значит не уважает.
Однако, говорят, что брак будет успешен только если муж очень заботлив, а жена абсолютно послушна! Я своим браком довольна, мужа ни на кого не променяю. Но, выходит, живем во грехе, хотя брак и зарегистрирован?
Если муж любит свою жену, то он конечно же будет бояться обидеть, разочаровать, потерять ее.Инезилья пишет:[
Но муж-то не должен бояться обидеть, разочаровать, потерять свою жену, более того, ему это категорически запрещено.
В этом и проявляется второсортность женщин.
Не нужно забывать в какое время это было написано.Инезилья пишет:Тогда почему написано, что муж должен только любить, а жена еще и бояться?
На одном миссионерском форуме написано было, что муж несет ответственность за жену, а потому обязан ее учить, если не слушается - то и кулаками, и палкой. Если это не второсортность, то где же она?
Разумеется.пресвитер Димитрий пишет:
То, чо Вы сказали, наверное, соответствует католической догматике.
А жена с удовольствием будет послушна любящему, нежному и мудрому мужу.
А почему только через мужа, но не через жену? Второсортность во всей красе! Почему жене Бог давать мудрости не хочет? И почему жена лишена права принимать самостоятельные решения?А Бог в свою очередь будет давать мужу еще более мудрости и любви, чтобы они изливались через мужа на всю семью.
Не только через мужа. Жене Бог тоже дает мудрости.Инезилья пишет:
А почему только через мужа, но не через жену? Второсортность во всей красе! Почему жене Бог давать мудрости не хочет? И почему жена лишена права принимать самостоятельные решения?
Знаете, есть такое "Опричное братство святого Иосифа Волоцкого". Они говорят... много чего, но в частности - что по образу и подобию созданы только белые люди, так как Христос был белым, а всяких там негров, желтых, краснокожих, евреев не то сатана из глины вылепил, не то они сами от обезьяны произошли. Внимание, вопрос: если бы Вы были негром, индейцем и т. п. - могли бы Вы примкнуть к оному "Опричному братству"? Вот и я не могу принять теорию, согласно которой женщина на втором месте.Так потому, что Бог так определил еще со времен Адама.
Берёте в руки БИБЛИЮ сиречь Священное Писание. ѾКРЫВАЕТЕ, Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра, Главу 3, и с 1 по 8 стихи, выучиваете наизусть, как ѾЧЕ НАШ. И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным. Супружество успешно только , когда расклад такой:- Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно. И всё произойдёт из этого. Утром в обед и вечером, это не трудоёмко ни по времени ни в пространстве, повторяйте:-"А также и вы жены повинуйтесь мужьям своим. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца ЧЕЛОвек, в нетленной Красоте Кроткого и МОЛЧАЛИВОГО духа, что драгоценно пред БОГОМ." Кроткий и молчаливый дух. И всем проблемам капец!Инезилья пишет:Проблема: люто, бешено ненавижу, когда обо мне заботятся. Да, можете не сомневаться: гиперопека в детстве. Заботы, внимания, контроля получила выше крыши, от матери, 2 бабушек и еще одной бабушкиной сестры. А вот уважения, симпатии, доверия не получила вовсе. Так в моем бессознательном это и сцепилось: заботится - значит не уважает.
Однако, говорят, что брак будет успешен только если муж очень заботлив, а жена абсолютно послушна! Я своим браком довольна, мужа ни на кого не променяю. Но, выходит, живем во грехе, хотя брак и зарегистрирован?
Вы присоединяетесь к обвинениям православных советскими властями? Или считаете, что до революции так и было? И что сейчас во всех епархиях нет катехизации перед крещением? Если обвиняете, познакомьтесь более детально с вопросом. Крестят у нас не когда угодно,но в соответствии с апостольской традицией - сразу, чтобы не лишить человека благодати. Миропомазывают так же в связи с древней традицией, сразу или почти сразу. И причащают сразу, не лишая благодат новокрещенного. Православие наиболее полно сохранило сакраментальные традиции, это общеизвестно, и Вы еще смеете обвинять православных? Не смешивайте беды Церкви, пережившей тяжелейшие в истории гонения, с ее сакраментальным богословием и традициями.Ingwar пишет:
В православии не так. Крестят кого угодно, когда угодно, и лишь уповают на то, что родители или крёстные должны наставлять в вере.
Причастие происходит непрерывно с младенчества (то есть нет понятия Первого причастия), а Мvропомазание совершается одновременно с Крещением.
Это, разумеется, ваша традиция, и именно поэтому у вас и возникают подобные проблемы, о которых вы тут пишите. У нас таких проблем не может быть в принципе.
Присоединяюсь!пресвитер Димитрий пишет:Вы присоединяетесь к обвинениям православных советскими властями? Или считаете, что до революции так и было? И что сейчас во всех епархиях нет катехизации перед крещением? Если обвиняете, познакомьтесь более детально с вопросом. Крестят у нас не когда угодно,но в соответствии с апостольской традицией - сразу, чтобы не лишить человека благодати. Миропомазывают так же в связи с древней традицией, сразу или почти сразу. И причащают сразу, не лишая благодат новокрещенного. Православие наиболее полно сохранило сакраментальные традиции, это общеизвестно, и Вы еще смеете обвинять православных? Не смешивайте беды Церкви, пережившей тяжелейшие в истории гонения, с ее сакраментальным богословием и традициями.
И прекращаем в этой теме оффтоп.
А я абсолютно не повинуюсь и абсолютно счастлива в браке!Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно.
А я считаю, что нормально именно сейчас!И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным
И эта роль более низкая и менее уважаемая.то лишь потому, что ей отведена своя, особая роль.
Вы так говорите, как будто выученные стихи если повторять как заклинание, то все сразу изменится.nadizar пишет:
Берёте в руки БИБЛИЮ сиречь Священное Писание. ѾКРЫВАЕТЕ, Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра, Главу 3, и с 1 по 8 стихи, выучиваете наизусть, как ѾЧЕ НАШ. И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным. Супружество успешно только , когда расклад такой:- Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно. И всё произойдёт из этого. Утром в обед и вечером, это не трудоёмко ни по времени ни в пространстве, повторяйте:-"А также и вы жены повинуйтесь мужьям своим. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца ЧЕЛОвек, в нетленной Красоте Кроткого и МОЛЧАЛИВОГО духа, что драгоценно пред БОГОМ." Кроткий и молчаливый дух. И всем проблемам капец!
Неправда. Роль женщины очень важна и очень уважаема.Инезилья пишет:
И эта роль более низкая и менее уважаемая.
У какая вы. Я вам говорю, что женщина не второсортная, а просто другая, а вы все о своем.Инезилья пишет:
А я абсолютно не повинуюсь и абсолютно счастлива в браке!
И после этого кто-то будет отрицать, что в христианской картине мира женщина - человек второго сорта?
А я считаю, что нормально именно сейчас!
И эта роль более низкая и менее уважаемая.
Что до Деворы, то у других народов женщины и правящими монархами бывали.
И почему женщина не может быть самостоятельным человеком, а только помощником? Это тоже второсортность.
Как раз во грехе блуда -не говоря уж о некрещенностиИнезилья пишет:Так мы еще и не покрестились.
Но давайте это не будем обсуждать. Греха блуда на нас нет, а грех в том, что семья у нас без главы. И многие мои православные знакомые уже не первый год каркают, что до поры до времени, а потом всё будет плохо. Уж так некоторым хочется, чтобы никто не был счастлив вопреки их теориям!
как хотите определяйте сорта-- но однако --"И создал Господь Бог человека....." "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека ,жену, и привел ее к человеку... "Евгений Сумский пишет:
У какая вы. Я вам говорю, что женщина не второсортная, а просто другая, а вы все о своем.
Форум
