Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

Wimar пишет:Батюшка Сергий, вы представляете Тело Христа образом человеческим?

Потрудитесь изъясняться так, чтобы Вас понимали не только Вы сами, но и все остальные.

Wimar пишет:
Господь не только сотворил мир, но и творит его неустанно, а не манипулирует. Манипулирует творением Божьим до поры и времени сатана.

Вот, у Вимара Шестоднев ещё не закончился... Василий против Василия Великого... Жаль, весовой категорией не вышел...

иерей Сергий пишет:
А вот чувство опьянения после потребления 3-литровой Чаши, это что? Мираж или галлюцинация? Помнится, будучи рукоположенным в диаконы, я после потребления всегда засыпал в метро и уезжал очень далеко...

Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....
А мне когда причастие дают...Вот, не проглотить почему то. И всегда так. Вернее..сложно проглотить. Вот, не чувствую, что это хлеб и вино. Это что то..Ну, как будто тело. Не..не буду говорить. Ну..скажу. Я сразу бегом к теплоте бегу, чтоб внутрь попало а не осталось во рту.

Админхула)[/quote]
Клевета! Не было там хулы на админа, было только предложение снять новую Матрицу.
Что, кстати, в одном из роликов попытались сделать католические семинаристы )))
А где чувство юмора утрачено, на какой остановке? Парнас? Купчино? Девяткино?

Kseniya пишет:

Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....

Это вообще не есть чувство опьянения, это называется "Уснуть как младенец".
Об этом и Ахматова писала:
Оттого и я, бессонная,
Как Причастница спала...

иерей Сергий пишет:
Потрудитесь изъясняться так, чтобы Вас понимали не только Вы сами, но и все остальные.

Вы не ответили на мой вопрос, затем я не знаю, как мне изъяснятся. И право, батюшка, отношусь к вам с большим уважением, так, думаю, относятся многие форумчане. И, стоит ли вам скрывать за саном Божьим своё личное откровение? Ведь все мы ошибаемся и не совершенны, и без откровенного разговора не обрести истину.

Kseniya пишет:Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....

В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.

Вот, не чувствую, что это хлеб и вино. Это что то..Ну, как будто тело. Не..не буду говорить. Ну..скажу. Я сразу бегом к теплоте бегу, чтоб внутрь попало а не осталось во рту.

Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.

Wimar пишет:Вы не ответили на мой вопрос, затем я не знаю, как мне изъяснятся.

Задайте свой вопрос так, чтоб я его понял и я отвечу. Только уж не сегодня, потому что кому как, а мне завтра рано утром на службу.

Так реформат, которого я процитировала, правильно написал? Мне всегда казалось, что в православии считают что Дух Святой сходит - поэтому хлеб и вино становятся ОБРАЗНО телом и кровью Христа.

ИРИНА САТУРИ пишет:Так реформат, которого я процитировала, правильно написал? Мне всегда казалось, что в православии считают что Дух Святой сходит - поэтому хлеб и вино становятся ОБРАЗНО телом и кровью Христа.

А в образе хлеба и вина Христос есть?

иерей Сргий
Задайте свой вопрос так, чтоб я его понял и я отвечу. Только уж не сегодня, потому что кому как, а мне завтра рано утром на службу.

Тело Божественное Христа вы воспринмаете образом человеческим?

иерей Сергий пишет:
В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.

Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.

Да Батюшка!!! Я не вру!!! Мне правда глотать тяжело. Я к стати никому ещё не говорила. А вот, только здесь, сейчас. Потому, что стыдно было. А Вы про экзальтацию. И у меня всегда такое происходит. И мне ,к стати, страшно всегда. Потому, что нормальные люди нормально причащаются. И такие радостные. А я в шоке всё время а не в прелести. Всегда кажется, что это от того, что не достойно..и всё такое. Что может грех какой утаила...Ну, тараканов то много у меня в голове. А вот, что про причастие..честно!

иерей Сергий пишет:
В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.

Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.

извиняюсь за незнание,но очень хочется узнать,зачем же употреблять большую чашу??

Wimar пишет:Тело Божественное Христа вы воспринмаете образом человеческим?

Прочитал раз двадцать и так и не понял. Наверное я идиот.

Надюшка пишет:извиняюсь за незнание,но очень хочется узнать,зачем же употреблять большую чашу??

Во-первых, не "употреблять", а потреблять. По существу вопроса: диакон или священник должен потребить Святые Дары, оставшиеся после причастия. Разумеется их всегда заготавливают гораздо больше, чем нужно, особенно на архиерейских службах.

иерей Сергий пишет:
Во-первых, не "употреблять", а потреблять. По существу вопроса: диакон или священник должен потребить Святые Дары, оставшиеся после причастия. Разумеется их всегда заготавливают гораздо больше, чем нужно, особенно на архиерейских службах.

понятно,спасибо

иерей Сергий пишет:
Прочитал раз двадцать и так и не понял. Наверное я идиот.

Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший. Да, во всех людях Добра(Бога) более, чем зла. А о идиотизме своём по недоразумению веры сказали, но ведь не разум определяет веру, да Бог в душе.
А хотите я вам об Теле Христа расскажу, какое Оно есть всегда?

Wimar пишет:Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший. Да, во всех людях Добра(Бога) более, чем зла. А о идиотизме своём по недоразумению веры сказали, но ведь не разум определяет веру, да Бог в душе.
А хотите я вам об Теле Христа расскажу, какое Оно есть всегда?

Мне!!! Мне!!! РАССКАЖИ!!!!!!!!!!!!!!

Kseniya пишет:

Мне!!! Мне!!! РАССКАЖИ!!!!!!!!!!!!!!

О, милая, милая Ксения, Бог тебе более даёт, чем мои глупые слова. Как же я могу соперчать с Богом? Это не мыслимо и не возможно. А вот батюшке Сергию кое что сказать надобно, дабы не возводил в напраслину действие Тела Христа. Но, так сказать, что б Бог в душе пьянил блаженством. И это я то же не могу. А потому опираюсь на святых отцов и ихними словами правду Господа говорю. На более не достоин.

Wimar пишет:
О, милая, милая Ксения, Бог тебе более даёт, чем мои глупые слова. Как же я могу соперчать с Богом? Это не мыслимо и не возможно. А вот батюшке Сергию кое что сказать надобно, дабы не возводил в напраслину действие Тела Христа. Но, так сказать, что б Бог в душе пьянил блаженством. И это я то же не могу. А потому опираюсь на святых отцов и ихними словами правду Господа говорю. На более не достоин.

В Главе № 26 Евангелия от Матфея сказано:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Что подразумевал Иисус под словами: сие есть Тело Мое? Ведь не само тело предлагал есть Спаситель.
Что подразумевал Иисус под словами: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета.
Ведь не саму кровь предлагал пить Спаситель.
Тело и Кровь – что это означает?
Кто как понимает эти высказывания?
Только прошу в теме не флудить.

а тема очень интересная и важная
(спасибо Георгию)
самое главное - Причастие
я так понимаю
тело Христа - это Его измученное тело на Кресте, Кровь - это кровь пролитая за наши грехи
и именно этой кровью и этим телом мы причащаясь (вкусив) становимся причастниками его смерти телесной
и мы тоже за Ним готовы идти на крест
Причащаясь - мы идём с Ним на крест
и всю свою жизнь отдаем на Его волю!
как-то вот так я это понимаю
и не ропщем, потому что верим в Воскресение

Причащаясь - мы идём с Ним на крест
и всю свою жизнь отдаем на Его волю!

не все.. 8---\)

footloose пишет:

а тема очень интересная и важная
(спасибо Георгию)
самое главное - Причастие
я так понимаю
тело Христа - это Его измученное тело на Кресте, Кровь - это кровь пролитая за наши грехи
и именно этой кровью и этим телом мы причащаясь (вкусив) становимся причастниками его смерти телесной
и мы тоже за Ним готовы идти на крест
Причащаясь - мы идём с Ним на крест
и всю свою жизнь отдаем на Его волю!
как-то вот так я это понимаю
и не ропщем, потому что верим в Воскресение

И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?

Wimar пишет:


И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?

Многие именно в этом и находят.

Евгений Сумский пишет:
Многие именно в этом и находят.

К сожалению.

Wimar пишет:
И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?

мы говорим о Христе
а не о просто измученном теле какого -то несчастного

мне очень не понятно, ну зачем пить и есть (тело и кровь), мы же не каннибалы
для чего, чтобы понять Христа, нужно его крови и тела вкусить?
для чего вообще Бог Сына нам дал в нашем грешном теле?
что Сын смог нам донести умирая и мучаясь на кресте как обычный смертный, мучился он, плоть страдала, как и наша?
а кто-то говорит, что Христос был без первородного греха
тогда бы он и не умер
именно через Марию, Бог вошел в наше грешное тело
и собой показал Путь и Истину и Жизнь
а иначе я и не понимаю, зачем

очень всё сумбурно
а я ничего не понимаю, спать хочу

footloose пишет:
мы говорим о Христе
а не о просто измученном теле какого -то несчастного

мне очень не понятно, ну зачем пить и есть (тело и кровь), мы же не каннибалы
для чего, чтобы понять Христа, нужно его крови и тела вкусить?
для чего вообще Бог Сына нам дал в нашем грешном теле?
что Сын смог нам донести умирая и мучаясь на кресте как обычный смертный, мучился он, плоть страдала, как и наша?
а кто-то говорит, что Христос был без первородного греха
тогда бы он и не умер
именно через Марию, Бог вошел в наше грешное тело
и собой показал Путь и Истину и Жизнь
а иначе я и не понимаю, зачем

очень всё сумбурно
а я ничего не понимаю, спать хочу

Все мы сонные. Прости, милая footloose(кстати, тебя как зовут?)

Милая заснула, желаю ей во сне,
Чтоб любовь вернула и нашла в себе.
Утречком со сна, откроет письмецо,
Будет на дорожку счастливо оно.

Пусть ещё лихое время подождёт.
Пусть вас ожидает добренький денёк.
Ну, а если горе иль беда пришла,
Поделитесь с другом, не держите зла

А когда мне тоже будет тяжело,
Немного подарите вы своё добро.
И, дар откровенный я от вас приму
И уже наверно, зло переживу.

Над страною тучи хмурые плывут,
Всё дела не лучше, хуже всё идут.
Не печальтесь люди, будет и у нас
Радостью великой нам по вере Спас.

Всё ребята можно любовью победить,
Она на свете вечна, и вечно будем жить.
Всё не так и сложно, пожелать добра,
И добром спасёте, спасёте вы себя.

Когда мы принимаем тело и кровь Христа в себя мы становимся Христовыми. Я верю, что причащаюсь Тела и Крови Христа. Не надо Его воображать и наивно думать , что мы можем понять Его таинства до конца. Дух Святой преобразует вино и хлеб в Тело и Кровь Спасителя. Как это происходит мы не видим. Но разве мы видим как Дух Святой сходит на воду, а ведь крещенская вода не портится годами. Разве мы видим как Дух Святой сходит на венчающихся, а ведь я сам могу свидетельствовать , что именно после венчания стал больше разбираться в церковных делах.

После причащения тело и кровь Спасителя поглащается нашей кровью, наша кровь очищается, сердце умиляется, мысли становятся лучше. Я вот помню советский мултик про Маугли, там было такое выражение " мы с тобой одной крови ты и я". Господь непостижим , сказано нам " Приидите приимите сие есть Тело Мое", не надо воображать и придумывать , а надо очищать свою совесть и пить кровь Его и вкушать Тело Его. Когда бы вы лежали на смертном одре и Вам бы переливали кровь какого-либо человека, не были бы вы ему благодарны после выздоровления. Так и Христос , как донор, спасает нашу душу, тело и кровь Своею Великой Кровью и не нам спрашивать Его как именно он это делает.

Wimar пишет:Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший.

А я человек нехороший, но Ваш вопрос тоже не понял.
Каждое слово в отдельности понятно, но, собранные в кучу, они потеряли всякий смысл.
Попробуйте сформулировать вопрос на общепринятом русском языке.

Wimar пишет: Милая заснула, желаю ей во сне,
Чтоб любовь вернула и нашла в себе.
Утречком со сна, откроет письмецо,
Будет на дорожку счастливо оно.

Пусть ещё лихое время подождёт.
Пусть вас ожидает добренький денёк.
Ну, а если горе иль беда пришла,
Поделитесь с другом, не держите зла

А когда мне тоже будет тяжело,
Немного подарите вы своё добро.
И, дар откровенный я от вас приму
И уже наверно, зло переживу.

Над страною тучи хмурые плывут,
Всё дела не лучше, хуже всё идут.
Не печальтесь люди, будет и у нас
Радостью великой нам по вере Спас.

Всё ребята можно любовью победить,
Она на свете вечна, и вечно будем жить.
Всё не так и сложно, пожелать добра,
И добром спасёте, спасёте вы себя.

Вимар, это Вы написали?
Я плакалЪ.
Над русской словесностью плакал.
Это ж издевательство в извращенной форме и с особым цинизмом!

священник Михаил пишет: Когда мы принимаем тело и кровь Христа в себя мы становимся Христовыми. Я верю, что причащаюсь Тела и Крови Христа. Не надо Его воображать и наивно думать , что мы можем понять Его таинства до конца. Дух Святой преобразует вино и хлеб в Тело и Кровь Спасителя. Как это происходит мы не видим. Но разве мы видим как Дух Святой сходит на воду, а ведь крещенская вода не портится годами. Разве мы видим как Дух Святой сходит на венчающихся, а ведь я сам могу свидетельствовать , что именно после венчания стал больше разбираться в церковных делах.

После причащения тело и кровь Спасителя поглащается нашей кровью, наша кровь очищается, сердце умиляется, мысли становятся лучше. Я вот помню советский мултик про Маугли, там было такое выражение " мы с тобой одной крови ты и я". Господь непостижим , сказано нам " Приидите приимите сие есть Тело Мое", не надо воображать и придумывать , а надо очищать свою совесть и пить кровь Его и вкушать Тело Его. Когда бы вы лежали на смертном одре и Вам бы переливали кровь какого-либо человека, не были бы вы ему благодарны после выздоровления. Так и Христос , как донор, спасает нашу душу, тело и кровь Своею Великой Кровью и не нам спрашивать Его как именно он это делает.

Да, батюшка Михаил, таинство Христа на молекуды и атомы не разбить в подробностях, но кое что понять можно, опираясь на догматику православия и донесённые нам знания о Боге святыми отцами.

[Ин.6:54] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.


Нет, не плоть человеческую Христа ядят православные на причастии, да Плоть Божественную, как сказано Им - «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь».
У Христа есть два образа, - образ человеческий и образ Божий. В образ человеческий воплощением начало своё имеет в мире этом, как и плоть Его человеческая. Образ Бога невидимого всегда есть и был извечно, поэтому Христос сказал, - «Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?»
Есть образ Божий, есть и Плоть Христа духовная, которой попытаемся дать представление догматикой святых отцов.

Бог имеет сущность(субстанция Божественной природы) и исходящую сущности благодать в виде нетварных энергий.

Влахернский Собор -
1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующие и говорящие, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, ... и не исповедующим, ... что оный божественный Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но-нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема, анафема, анафема.


Благодать неслиянна сущностью, но и не раздельная.

2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учителя Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии)… - анафема, анафема, анафема.


Человек не единосущ Богу и потому мы не можем вместить себя природу Божественную и слиться сущностью с Богом. Мы можем принимать благодать Божью, которая входит душу человеческую и наполняет нетварными энергиями. Бог нетварными энергиями действует в человеке.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие мессалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема".

Поэтому Плоть и Кровь Христа Божественная, которой Он заповедовал питаться, не есть сущность Бога, а имеет возможность быть только нетварными энергиями Фаворского Света.
Как и сказано в Первом Символе Веры, - Свет от Света, - согласно учению апостола:
[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.


Василий Великий доносит нам более подробное представление Бога из своего мистического опыта:
- "И в многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

Сущность Божья предстаёт Оку души не делимым и не дробимым целостным живым Светом, или Огнём. А вот многоцветие, пронизанное лучами славы Его есть не сущность Божия, а благодать нетварных энергий Фаворского света, в различных спектрах цветов игрой жизни. Этим многоцветием живым Господь сотворил мир, наполняет его цветами жизни, дарами человека, человеческую душу и это многоцветие есть Тело Христа Божественное, которое мы ядим и пьём.

Образ человеческий Христа в Царствии Божьем так же наполнен живыми нетварными энергиями и собственно из них состоит, но мы не ядм и не пьём образ человеческий, не откусываем ни ногу, не руку, и не людоеды. Да, ядим и пьём Плоть Божественную в образе многоцветия Тела Его Божественного.

Из многоцветия жизни благодати пала евреям манна небесная, преломляя хлеба, Христос преобразовывал их нетварныеми энергиями, что люди насыщались малым количеством, ибо в них было энергии столько, сколько кому необходимость в сытости была. Так же было преобразована вода в вино и многие, многие дела чудесные Христа. Так и Святой Дух в образе голубя снизошел на крещение Христа. А самое главное, Христос преобразил Тело Своё из биологического и смертного в Божественное и бессмертное. Вот это и есть плоть истинного человека, которую все спасённые обретут в будущем.


Что же касается причастия в храмах христианских Плоти и Крови Христа через принятие хлеба и вина, сиё Таинство свершается так же, как выше своё понимание представил. Но, совершенно не достаточно без сердечного участия, душевного общения с Богом, с чёрствым сердцем просто вкусить хлеб и вино преобразованное, ибо сказано иудеям, - «Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет».
Надобно вместе с хлебом и вином на причастии принять в себя «хлеб, сходящий с небес», это Божественное многоцветие благодати духовного Тела Бога Живого.