Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

Смердяков пишет:Выходит, у Кураева плохо с географией, а не у меня?

Не в географии дело, а во времени контакта "цивилизации" с восточными славянами (варягами). А это конец 9го- начало 10вв. Византия на издыхании, а Рим давно издох.

Не лезла бы религия в дела государства и не было бы проблем - каждый бы молился своему Богу...но раз религии желают участвовать во внутренней политике, влияя прежде всего на образование и воспитание, то считайтесь с законом и приводите свои религиозные традиции в соответствие с ним

А как же быть с либеральной мыслью, что пусть лучше мир прогнется под нас? А тут простое желание многовековой культурный опыт без сатанизма донести до ушей, слушающий да услышит. И кстати, Церьковь призывает рассматривать власти как бич Божий для тех, кто не живет по заповедям. Так что не довод, будто бы Церковь не признает госзаконы.

Tverskoy пишет:А как же быть с либеральной мыслью, что пусть лучше мир прогнется под нас?

Для религий больше свойственна коммунистическая мысль, а к либеральной, которой еще нет и двух с половиной веков, они только начинают привыкать...но уже пытаются использовать.

Tverskoy пишет:
А тут простое желание многовековой культурный опыт без сатанизма донести до ушей, слушающий да услышит.

Давно отпала в этом необходимость. Теперь разумнее было бы помолчать.

Tverskoy пишет:
И кстати, Церьковь призывает рассматривать власти как бич Божий для тех, кто не живет по заповедям. Так что не довод, будто бы Церковь не признает госзаконы.

Церковь рассматривает власти как угодно...в зависимости от существующей идеологии - какую обличает, какую возносит ( разумеется я говорю о тесно сотрудничающей с властью).

Сумрак пишет: "А как же быть с либеральной мыслью, что пусть лучше мир прогнется под нас?"
- Для религий больше свойственна коммунистическая мысль, а к либеральной, которой еще нет и двух с половиной веков, они только начинают привыкать...но уже пытаются использовать.

Не путайте желание советских коммунистов с подачи Илича на практике прикрыться овечьей шкурой с целью обмана привычных к Православию русских с коммунизмом как теорией. Ваша связка искусственна. А либералы, даа, они кругом.

"А тут простое желание многовековой культурный опыт без сатанизма донести до ушей, слушающий да услышит.!
- Давно отпала в этом необходимость. Теперь разумнее было бы помолчать.

Вы о религии как о мужике и портенции. Думаю разумных религиозных больше, чем либералов.

"И кстати, Церьковь призывает рассматривать власти как бич Божий для тех, кто не живет по заповедям. Так что не довод, будто бы Церковь не признает госзаконы."
- Церковь рассматривает власти как угодно...в зависимости от существующей идеологии - какую обличает, какую возносит ( разумеется я говорю о тесно сотрудничающей с властью).

А как правильно-то? Как при красных али как при белых? Церковь ли или подобные образования оценивает поступки, не идеологию, и не как угодно, а только с т.з. христианских ценностей, как в Православии, ну и с т.з. ценностейц других религий. Непонятно, почему всем рты закрывать? У вас демократия, пожалуй, с кулаками!

Tverskoy пишет: Не путайте желание советских коммунистов с подачи Илича на практике прикрыться овечьей шкурой с целью обмана привычных к Православию русских с коммунизмом как теорией.

Вообще то я имел в виду коммунизм Платона, а не Ильича.

Tverskoy пишет:
Вы о религии как о мужике и портенции. Думаю разумных религиозных больше, чем либералов.

Смотря в каких областях.

Tverskoy пишет:
А как правильно-то? Как при красных али как при белых? Церковь ли или подобные образования оценивает поступки, не идеологию, и не как угодно, а только с т.з. христианских ценностей, как в Православии, ну и с т.з. ценностейц других религий.

Да бросьте. Религию всегда использовали, как идеологию и находились религиозные деятели, которые находили оправдание любому грязному поступку любой власти.

Tverskoy пишет:
Непонятно, почему всем рты закрывать? У вас демократия, пожалуй, с кулаками!

Любая власть с кулаками и даже с топорами. Рты можно не закрывать, языками молоть...но лучше чтобы каждый занимался своим делом в рамках своих полномочий и компетенции.

Сумрак пишет: Вообще то я имел в виду коммунизм Платона, а не Ильича.

Так и я не Брежнева имел в виду, а Ленина. И что, коммунизм Платона более платоничен, чем ленинский?

Смотря в каких областях.

Вы очень широко на все смотрите. А можно уже, как прожектором?

Да бросьте. Религию всегда использовали, как идеологию и находились религиозные деятели, которые находили оправдание любому грязному поступку любой власти

И вы считаете, что это хороший повод, чтобы заткнуть рот Церкви? Вы что-нибудь слышали о дегенерации?

Любая власть с кулаками и даже с топорами. Рты можно не закрывать, языками молоть...но лучше чтобы каждый занимался своим делом в рамках своих полномочий и компетенции

Так где коммунисты, которые бегали с вашими лозунгами и делали наоборот. Может быть и нам тут всем на форуме заткнуться и заняться более практичными делами?

.....

Tverskoy пишет:Так и я не Брежнева имел в виду, а Ленина. И что, коммунизм Платона более платоничен, чем ленинский.

Если Вы отрицательно относитесь к такой политической идее, как либерализм, то на выбор Вам остается либо социализм, либо коммунизм. Постоянные призывы к патриотизму и державности не оставляют сомнения в симпатии православия к коммунистической идеи.

Tverskoy пишет:
Вы очень широко на все смотрите. А можно уже, как прожектором?

А смысл? Клерикал будет критиковать либерала и наоборот. Есть предложения? В какой области человеческой деятельности либеральная идея более ущербна по мнению религиозного человека?

Tverskoy пишет:
И вы считаете, что это хороший повод, чтобы заткнуть рот Церкви? Вы что-нибудь слышали о дегенерации?

Не вчера родился. Вот только Церковь не спасет от дегенерации. В лучшем случае она ее оправдает, как неизбежность.

Tverskoy пишет:
Так где коммунисты, которые бегали с вашими лозунгами и делали наоборот. Может быть и нам тут всем на форуме заткнуться и заняться более практичными делами?

Попробуйте, если есть необходимость в практике. А нет - высказывайтесь, но если речь о вполне мирских делах, то будьте готовы к критике, которую вы так не любите.

Если Вы отрицательно относитесь к такой политической идее, как либерализм

Да что вы, не либерализм, а дела либералов мне не по душе. Мамы, как говорится, всякие нужны.

на выбор Вам остается либо социализм, либо коммунизм.

Нет, что вы! Даже у богатыря были три дорожки на выбор, а теперь сколько людей, столько и идей. Вижу, вы коммунист, поэтому и мне, как это принято у коммунистов,оставили только две фазы одного учения ленинцев.

Постоянные призывы к патриотизму и державности не оставляют сомнения в симпатии православия к коммунистической идеи.

Да когда же вы усвоите, не первый день на форуме, что Православие помогает уповающим на Господа Иисуса Христа, т.е. людям, желающим стать причастниками Царствия Небесного, а не земного. Не убеждайте меня стать коммунистом, да и не ветеран я этого движения, а труда.

А смысл? Клерикал будет критиковать либерала и наоборот. Есть предложения? В какой области человеческой деятельности либеральная идея более ущербна по мнению религиозного человека?

Еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ, что православные верующие, думаю и члены других конфессий близки к такому пониманию, осуждают не ЧЛЕНОВ идеологических сообществ, - на словах все самые лучшие, как и любой человек себя признает, - а их дела. Если говорить об отношении между верующими, то для них нет ничего важнее, чем братолюбие, но греховные дела осуждаются, а не брат, не близкий по духу, т.к. грехи мешают перейти от братолюбия к истинным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ добрым отношениям, например, в христианской любви.

Не вчера родился. Вот только Церковь не спасет от дегенерации. В лучшем случае она ее оправдает, как неизбежность.

Не спасает Церковь, а способствует. Спаси себя сам в христинских традициях, но в конечном счете таким спасаться помогает Бог. Потому Он и назван Спасителем. В первую очередь Господь хочет спасти самых слабых, но в которых есть желание измениться в смысле прирастания любви к людям. Вот сознательным клеветникам надеятся мало есть на что.

Попробуйте, если есть необходимость в практике. А нет - высказывайтесь, но если речь о вполне мирских делах, то будьте готовы к критике, которую вы так не любите.

Будто вы не знаете, что Церковь прошла гонения и постоянно в борьбе, а про нападки... есть враги похлеще. Сатана, например.

Tverskoy пишет:
Да что вы, не либерализм, а дела либералов мне не по душе. Мамы, как говорится, всякие нужны.

Ну конечно. Будем рассматривать частные примеры...хлопотно и займет много времени.

Tverskoy пишет:
Вижу, вы коммунист, поэтому и мне, как это принято у коммунистов,оставили только две фазы одного учения ленинцев.

Плохо смотрите. Я как раз таки сторонник либеральных ценностей, хотя и не убежденный.

Tverskoy пишет:
Да когда же вы усвоите, не первый день на форуме, что Православие помогает уповающим на Господа Иисуса Христа, т.е. людям, желающим стать причастниками Царствия Небесного, а не земного. Не убеждайте меня стать коммунистом, да и не ветеран я этого движения, а труда.

И для этого нужно лоббировать вполне земные интересы в органах законодательной власти. Смешно.
Вы похоже понимаете коммунизм несколько однобоко, исходя из опыта его строительства в СССР. Это не совсем то.

Tverskoy пишет:
Еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ, что православные верующие, думаю и члены других конфессий близки к такому пониманию, осуждают не ЧЛЕНОВ идеологических сообществ, - на словах все самые лучшие, как и любой человек себя признает, - а их дела. Если говорить об отношении между верующими, то для них нет ничего важнее, чем братолюбие, но греховные дела осуждаются, а не брат, не близкий по духу, т.к. грехи мешают перейти от братолюбия к истинным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ добрым отношениям, например, в христианской любви.

Давайте не будем говорить за всех. Практика христианства никогда не соответстовала теории (заповедям)

Tverskoy пишет:
Не спасает Церковь, а способствует. Спаси себя сам в христинских традициях, но в конечном счете таким спасаться помогает Бог. Потому Он и назван Спасителем. В первую очередь Господь хочет спасти самых слабых, но в которых есть желание измениться в смысле прирастания любви к людям. Вот сознательным клеветникам надеятся мало есть на что.

да да да...Вы забыли, что я атеист и этот абзац я просто проигнорирую.

Tverskoy пишет:
Будто вы не знаете, что Церковь прошла гонения и постоянно в борьбе, а про нападки... есть враги похлеще. Сатана, например.

Это с рогами и хвостом? Начинаем сказки про чертей рассказывать... Гонения прошли все идеи. Но в в основном Церковь поддержавала того, за кем сила.

Сумрак вы сильно узко смотрите на мир.
Во первых любое человеческое правление ,любые законы, не могут являться сто процентным образцом, потому что сколько людей столько и мнений,сколько проблем в два раза больше решений ,и кстати заметте любая ситуация уникальна и невозможно под каждый случай написать закон и следовать по нему.
В каком вы мире хотите жить? В котором нет например войны? Этого некогда не будет, Думаете если бы у каждого было все хорошо не было проблем и все были сытыми был бы мир?? нет ,не было бы потому что кому то захотелось бы больше , и это противоречит теории эволюции,инстинкту само выживания, если все ок то зачем нарываться, и гребти больше? , а от куда это берется ?
В библии написано что Бог отделил свет от тьмы, сейчас известно что первым появился свет, довольно таки обоснованная теория, В отличии от теории эволюции которую даже теорией назвать нельзя это только гипотеза. Так вот вопрос откуда знать кому то в те древние времена о том что сотворение мира началось из сотворения света, большой взрыв, а это только один пример ,а таких поверьте не мало. Зачем мы живем? Если наша жизнь не имеет продолжения , то смысл какой?

Все что имеет начало то имеет и конец, существование пространства само по себе доказывает бесконечность то есть вселенная не имеет ни начала ни конца ни по времени ни по размерам.
И не верить в Бога как минимум глупо.

Ну конечно. Будем рассматривать частные примеры...хлопотно и займет много времени.

Ничего даром не даётся и не берется.

Плохо смотрите. Я как раз таки сторонник либеральных ценностей, хотя и не убежденный.

Уже отмечал, что либерал, но также верно и то, что неполнота из-за симпатий к коммунизму.

И для этого нужно лоббировать вполне земные интересы в органах законодательной власти. Смешно.

Заповедано, говорите и не переставайте.

Вы похоже понимаете коммунизм несколько однобоко, исходя из опыта его строительства в СССР. Это не совсем то.

По плодам унает нас.

Давайте не будем говорить за всех. Практика христианства никогда не соответстовала теории (заповедям)

Так ведь не количество, а качество важно. Вы это хорошо понимаете, я знаю. Вас интересуют целые исторические эпохи, а Господа всего одна спасенная душа.

да да да...Вы забыли, что я атеист и этот абзац я просто проигнорирую.

Меня можете, а Бога?

Это с рогами и хвостом? Начинаем сказки про чертей рассказывать... Гонения прошли все идеи. Но в в основном Церковь поддержавала того, за кем сила.

Не переживайте, черти атеистов только подгонять могут, но сильно не обидят. Ну а для православных не в силе Бог, а в правде. Сильные не просто так в силе, как вы думаете?

Wasser пишет:
В отличии от теории эволюции которую даже теорией назвать нельзя это только гипотеза.

Ошибаетесь, юноша. Теория эволюции признана мировым научным сообществом, как рабочая теория и будет таковой до момента ее пересмотра.

Wasser пишет:
И не верить в Бога как минимум глупо.

Глупо верить вообще. Есть реальная опасность быть обманутым, да и вообще не стоит быть слишком доверчивым даже в Вашем, столь юном возрасте.

Tverskoy пишет:же отмечал, что либерал, но также верно и то, что неполнота из-за симпатий к коммунизму.

Либерал и кооммунист в одном лице? Оригинально, но вещи не совместимые.

Tverskoy пишет:
По плодам унает нас.

Давно узнаны. "Жаль распятого Христа".

Tverskoy пишет:
Так ведь не количество, а качество важно. Вы это хорошо понимаете, я знаю. Вас интересуют целые исторические эпохи, а Господа всего одна спасенная душа.

Теперь отучаемся говорить за Господа.

Tverskoy пишет:
Меня можете, а Бога?

Опять пытаетесь думать за Бога...Вы неисправим).

Tverskoy пишет:
Не переживайте, черти атеистов только подгонять могут, но сильно не обидят. Ну а для православных не в силе Бог, а в правде. Сильные не просто так в силе, как вы думаете?

Теперь будем разбирать цитату известного киногероя?

Уважаемые спорщики! Вы пока ещё не высказались по предложенной здесь теме, а ведь она имеет прямое отношение к вашему спору.
Принципы взаимоотношения духовных миров должны распространяться также и на отношения верующих с атеистами. Потому что атеизм - это тоже своего рода вера. Отсутствие Бога ведь недоказуемо рационально, впрочем, так же, как и Его присутствие. Под верой, в широком смысле, можно понимать обобщённое выражение духовной жизни человека. Вера познаётся изнутри, когда человек живёт в этой духовной реальности и исповедует то, во что верит.
Итак, я убеждён, что в отношении атеистов и верующих также должен быть утверждён принцип отсутствия агрессии и уважения к взглядам оппонента. А то зачастую неверующие ораторы в СМИ считают для себя нормальным оскорблять чувства верующих и в то же время обвиняют Церковь в экспансии. Со стороны верующих также бывают агрессивные нападки, не спорю. Так вот такой хаос и агрессия в отношениях не соответствуют принципам жизнеспособного общества. Так мы не выживем! Как вы полагаете?

Сумрак пишет:

да да да...Вы забыли, что я атеист и этот абзац я просто проигнорирую.

Уважаемый Сумрак, Ваш подход к познанию у меня ассоциируется с трудно представимым случаем, как если бы хирург, направляясь на сложную операцию взял бы с собой только скальпель. Не взял бы ни зажимов, ни пинцетов, ни пилок, ни отсосов, ни тампонов... Странная ситуация, верно? Почему же Вы используете для познания только разум, только аналитический подход? А ведь все мы наделены также и чувствами, интуицией, нравственными критериями, чувством красоты. Всё это проявляется в исповедании людьми своей веры, а Вы этого не берёте в расчёт. Кроме того, в Вашем мире, где Бог отсутствует, нет и такого важного в нашем религиозном миропонимании фактора познания, как Божественное Откровение. Почему же Вы так убеждены, что именно Ваши представления истинны? Попытайтесь встать на более широкую позицию и допустить, что в нашей общей действительности есть веские основания, оправдывающие веру! Хотя их и нет пока в Вашей частной реальности...

Общепринятая теория?? Я не спорю, но истина одна была всегда ,есть, и будет. И она не поменяется от того что кто то что то напишет или примет. Уже давным давно пора переписывать историю нашей планеты ,потому что чем больше открытий делают ,тем больше нечего не вяжется,и вообще вся история развод полный, и верят в это только те у кого шаблонное мышление,(если так написано значит так и есть)

Сумрак пишет: Либерал и кооммунист в одном лице? Оригинально, но вещи не совместимые.

Нужен талант как у Жирика.

Давно узнаны. "Жаль распятого Христа".

Кому жаль, а христианам Воскресение - торжество.

Теперь отучаемся говорить за Господа.

Откуда вам знать? Вы же не христос.

Опять пытаетесь думать за Бога...Вы неисправим).

И вам Бог в помощь.

Теперь будем разбирать цитату известного киногероя.

В узких кругах?

Михалыч пишет:Уважаемые спорщики! Вы пока ещё не высказались по предложенной здесь теме, а ведь она имеет прямое отношение к вашему спору.
Принципы взаимоотношения духовных миров должны распространяться также и на отношения верующих с атеистами. Потому что атеизм - это тоже своего рода вера. Отсутствие Бога ведь недоказуемо рационально, впрочем, так же, как и Его присутствие. Под верой, в широком смысле, можно понимать обобщённое выражение духовной жизни человека. Вера познаётся изнутри, когда человек живёт в этой духовной реальности и исповедует то, во что верит.
Итак, я убеждён, что в отношении атеистов и верующих также должен быть утверждён принцип отсутствия агрессии и уважения к взглядам оппонента. А то зачастую неверующие ораторы в СМИ считают для себя нормальным оскорблять чувства верующих и в то же время обвиняют Церковь в экспансии. Со стороны верующих также бывают агрессивные нападки, не спорю. Так вот такой хаос и агрессия в отношениях не соответствуют принципам жизнеспособного общества. Так мы не выживем! Как вы полагаете?

Все не выживут. Дай Бог добиться баланса, как раньше говорили, мирного сосуществования. А пока идет борьба, нет ни одной свободной от нее щели, пазухи и т.п. Вот вроде бы будет закован на тысячу лет некий персонаж, но когда это будет... Так что лучше чаять жизни после смерти.

Михалыч пишет:
Итак, я убеждён, что в отношении атеистов и верующих также должен быть утверждён принцип отсутствия агрессии и уважения к взглядам оппонента.

Ох будете Вы биты за утверждение этого принципа... своими же единоверцами

Михалыч пишет:
Уважаемый Сумрак, ... Почему же Вы используете для познания только разум, только аналитический подход? А ведь все мы наделены также и чувствами, интуицией, нравственными критериями, чувством красоты.

А мы с Вами способны при помощи интуиции, чувствами, нравственными принципами и чувством красоты получить одинаковые представления об окружающем нас мире? Способны ли другие люди проверить наши представления и при помощи собственных чувств (интуиции, чувством прекрасного и высокой морали)убедиться в истинности наших субъективных оценок реальности или ирреальности?

Михалыч пишет:
Кроме того, в Вашем мире, где Бог отсутствует, нет и такого важного в нашем религиозном миропонимании фактора познания, как Божественное Откровение.

Было бы удивительно, чтобы в моем мире присутствовало Божественное Откровение, важность которого для меня более чем сомнительно.

Михалыч пишет:
Почему же Вы так убеждены, что именно Ваши представления истинны?

А вот это Ваши фантазии, Михалыч - таких убеждений я не высказывал.
И не стоит повторять ставшую шаблоном глупость, что атеизм - это тоже своего рода вера. Отсутствие Бога ведь недоказуемо рационально. Атеизм - это безбожие, а остальное, приписываемое ему - не имеет к нему отношения. Верующий атеист может верить в идею коммунизма, в человека, его мораль и т.д....но это тема отдельного разговора.

Wasser пишет:Общепринятая теория?? Я не спорю, но истина одна была всегда ,есть, и будет. И она не поменяется от того что кто то что то напишет или примет. Уже давным давно пора переписывать историю нашей планеты ,потому что чем больше открытий делают ,тем больше нечего не вяжется,и вообще вся история развод полный, и верят в это только те у кого шаблонное мышление,(если так написано значит так и есть)

Ну во первых, юноша, говоря о теории эволюции я упомянул мировое НАУЧНОЕ сообщество, а не абстрактное "общепринимающее" и если Вы далеки от науки, то не советую в будущем критиковать вопросы, в которых Вы некомпетентны. И довольно таки смешно выглядят рассуждения о шаблонном мышлении из уст религиозного догматика.

Tverskoy пишет:Нужен талант как у Жирика.

Жирик вряд ли изобретет политический термин типа "коммунистический фашист". а вот вы, Тверской, похоже сможете).

Tverskoy пишет:
Кому жаль, а христианам Воскресение - торжество.

А так же и понедельник, вторник, среда...а "воз и поныне там".

Tverskoy пишет:
Откуда вам знать? Вы же не христос.

Я так точно не знаю). Но не раз убеждался ( да и Вы этим смотрю грешите частенько), что верующие прекрасно осведомлены о том, о чем думает Христос, кого любит, что попускает, что осуждает и чего хочет.

Tverskoy пишет:
Так что лучше чаять жизни после смерти.

Хмм...пожалуй соглашусь - это всё, на что вы способны.

Сумрак пишет:
.



Я так точно не знаю). Но не раз убеждался ( да и Вы этим смотрю грешите частенько), что верующие прекрасно осведомлены о том, о чем думает Христос, кого любит, что попускает, что осуждает и чего хочет.

Верующие , конечно, осведомлены, со слов самого Христа.

Евгений Сумский пишет:
Верующие , конечно, осведомлены, со слов самого Христа.

Каких слов? Вы конечно же будете утверждать что Христос успел со всеми побеседовать и, не прерываясь, продолжает свою беседу уже на протяжении 2000 лет?

Конечно, Он говорит с нами через Писание.

Евгений Сумский пишет:Конечно, Он говорит с нами через Писание.

Завязываем. Я укажу на массу нелепостей и в конце нашего с тобой спора меня обвинят в кощунстве, а тебя в ереси.

То что ты Сумрак известный кощунник это факт, но меня-то за что?

Евгений Сумский пишет:То что ты Сумрак известный кощунник это факт, но меня-то за что?

Факт???) Покажи.

Пожалуйста "Вероисповедание: ???... атеист". Слово атеизм , часто и сопоставляют с такими терминами, как кощунство, святотатство и богохульство .

Евгений Сумский пишет:Пожалуйста "Вероисповедание: ???... атеист". Слово атеизм , часто и сопоставляют с такими терминами, как кощунство, святотатство и богохульство .

Ну если сопоставляющий полный невежда или малохольный.

Ну ладно, ладно извини ты не кощунник.