Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

Привет, Миша!

Сумрак пишет:

А мы с Вами способны при помощи интуиции, чувствами, нравственными принципами и чувством красоты получить одинаковые представления об окружающем нас мире? Способны ли другие люди проверить наши представления и при помощи собственных чувств (интуиции, чувством прекрасного и высокой морали)убедиться в истинности наших субъективных оценок реальности или ирреальности?
истинны?

А почему, собственно Вас так волнует, будут ли одинаковы представления людей? Мы не винтики и мир не машина. Мы взаимодействуем там, где пересекаются наши индивидуальные реальности. Для того чтобы наше взаимодействие происходило конструктивно, нужно, чтобы все осознали некие общие принципы. Например, тот факт, что все мы разные. Настолько разные, что наше поведение, построенное на разных духовных основах, различается больше, чем, допустим, поведение свиньи и петуха. Из признания этого факта следует, с неизбежностью, что нам нужно понять, как надобно относиться друг к другу, чтобы просто давать жить. А ещё лучше, чтобы и развиваться в выбранном каждым направлении. И тут появляется принцип защиты своей самобытности путём исключения взаимной агрессии.
Теперь, немного о том, что такое реальность. Я считаю реальными те факторы, которые способны влиять на нашу жизнь. Исходя из такого понимания, религия является одним из наиболее реальных факторов человеческого существования. Потому что она лежит в основании принятых человеком ценностей, т.е. является исходной причиной многих конкретных поступков. А что же тогда можно назвать ирреальным, т.е. незначащим для нас? Взрыв Сверхновой в Магеллановом облаке? ... Да кто его знает?
По поводу объективности я напишу Вам в личку, чтобы не засорять общую дискуссию.

Михалыч пишет:

А почему, собственно Вас так волнует, будут ли одинаковы представления людей? Мы не винтики и мир не машина. Мы взаимодействуем там, где пересекаются наши индивидуальные реальности. Для того чтобы наше взаимодействие происходило конструктивно, нужно, чтобы все осознали некие общие принципы. Например, тот факт, что все мы разные.

Это очевидно.

Михалыч пишет:
Настолько разные, что наше поведение, построенное на разных духовных основах, различается больше, чем, допустим, поведение свиньи и петуха.

И животные различаются по поведению)...

Михалыч пишет:
Из признания этого факта следует, с неизбежностью, что нам нужно понять, как надобно относиться друг к другу, чтобы просто давать жить. А ещё лучше, чтобы и развиваться в выбранном каждым направлении. И тут появляется принцип защиты своей самобытности путём исключения взаимной агрессии.

Ну разве недостаточно "золотого правила" которое по христиански звучит так: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)

Михалыч пишет:
Теперь, немного о том, что такое реальность. Я считаю реальными те факторы, которые способны влиять на нашу жизнь. Исходя из такого понимания, религия является одним из наиболее реальных факторов человеческого существования.

Почему "наиболее". Для меня так религия не является фактором моего существования.

Михалыч пишет:
Потому что она лежит в основании принятых человеком ценностей, т.е. является исходной причиной многих конкретных поступков.

Напоминаю, что по этому вопросу у нас с Вами диаметрально противоположное мнение - я считаю, что бытием определяется сознание и культы ( если Вы настаиваете на религиозном значении слова "культура")были призваны объяснять мир и деятельность человека в зависимости от его образа жизни на конкретной территории в конкретных климатических условиях.

Михалыч пишет:
А что же тогда можно назвать ирреальным, т.е. незначащим для нас? Взрыв Сверхновой в Магеллановом облаке? ... Да кто его знает?

Фантазии. Я нисколько не обделен талантом мечтать и выдумывать самые невероятные вещи...и они, эти мои фантазии, часть меня, моей жизни и нисколько не огорчают меня своей ирреальностью ( химеричностью, нереальностью, иллюзорностью, обманчивостью, призрачностью).

Сумрак пишет:

Ну разве недостаточно "золотого правила" которое по христиански звучит так: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)

Конечно, этого было бы достаточно, если бы не наша слепота! Моё обращение и является попыткой частичного хотя бы прозрения, попыткой, хоть и негодной, преодолеть свою и окружающих привычку к осуждению, враждебности и безжалостности...

Сумрак пишет:

Фантазии. Я нисколько не обделен талантом мечтать и выдумывать самые невероятные вещи...и они, эти мои фантазии, часть меня, моей жизни и нисколько не огорчают меня своей ирреальностью ( химеричностью, нереальностью, иллюзорностью, обманчивостью, призрачностью).

Странно и удивительно мне, что Вы считаете химерами духовную реальность своего существования! Ведь это то, что определяет Ваш выбор жизненного пути. Это же Ваше духовное достояние - то, что способно дать Вам свободу и опору в любых обстоятельства, питает Вашу самобытность и возможность творчества...

Wasser пишет:Верить приходиться всегда хотите вы этого или нет , даже покупая хлеб в магазине вы частично верите продавцу который вам его продает. тут только вопрос во что вы верите , потому что знать это уже не верить, и мы на той стороне на какой по нашему мнению больше фактов

Уважаемый Wasser, хочу предостеречь Вас от упрощённого понимания веры. Вера - это не просто доверие. По-моему, вера - это априорное знание о чём-то, которое обобщает весь наш жизненный и познавательный опыт, все наши знания и размышления, всю память и чувства. То есть, это некий результирующий вектор нашей души, всей духовной жизни... "Человек - это то, во что он верит".

Михалыч пишет:

Странно и удивительно мне, что Вы считаете химерами духовную реальность своего существования!

Это тоже самое, если бы Вы сказали - "Странно и удивительно мне, что Вы"- атеист. Что ж по Вашему, я не знаю чьей производной является "духовность"? И уж точно реальностью духовность я не считаю.

Михалыч пишет:
Ведь это то, что определяет Ваш выбор жизненного пути. Это же Ваше духовное достояние - то, что способно дать Вам свободу и опору в любых обстоятельства, питает Вашу самобытность и возможность творчества...

Свободу и опору в любых обстоятельствах мне не даст никто - я наследник культуры своего народа, его традиций, устоев, морали, воспитания и, как следствие, условностей, чувства долга, нравственного выбора в пользу привитых ценностей и даже протест против некоторых, и даже моё безбожие - все это определяет мой жизненный путь.

Сумрак пишет:
Это тоже самое, если бы Вы сказали - "Странно и удивительно мне, что Вы"- атеист. Что ж по Вашему, я не знаю чьей производной является "духовность"? И уж точно реальностью духовность я не считаю.

Это очень интересно! Если не трудно, поясните, производной от чего является духовность! И заодно, дайте, пожалуйста, Ваше определение реальности. Может быть, это что-то новое для меня? Рассейте мои недоумения, мне действительно трудно понять атеиста…

Сумрак пишет:


Свободу и опору в любых обстоятельствах мне не даст никто - я наследник культуры своего народа, его традиций, устоев, морали, воспитания и, как следствие, условностей, чувства долга, нравственного выбора в пользу привитых ценностей и даже протест против некоторых, и даже моё безбожие - все это определяет мой жизненный путь.

Но ведь все, что Вы перечислили: культура, традиции, устои морали, чувство долга и даже безбожие – это все понятия из духовной сферы, причём, не абстрактные, а Вами прочувствованные и определяемые как Ваше достояние. То есть, Вы сами говорите о важности духовных факторов в Вашей жизни. Так и я о том же! И это существенное значение указанных понятий я обозначаю как их реальность в Вашей и в общей жизни.

Михалыч пишет:
Но ведь все, что Вы перечислили: культура, традиции, устои морали, чувство долга и даже безбожие – это все понятия из духовной сферы, причём, не абстрактные, а Вами прочувствованные и определяемые как Ваше достояние. То есть, Вы сами говорите о важности духовных факторов в Вашей жизни.

Я просто не называю их "духовными", чтобы не прибегать к религиозной терминологии.

Михалыч пишет:
Так и я о том же! И это существенное значение указанных понятий я обозначаю как их реальность в Вашей и в общей жизни.

Возможно мы говорим об одном и том же, но с разных позиций.

Принцип отношения между конфессиями:
Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

Вера только тогда человека истинна, когда Господь ей есть. Вера в человеке от Бога и Богом. Посему нет много своих истинных вер, а есть одна истинная вера.