Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Сумрак
Tverskoy
Девана
Wally
Смердяков
miha61
Михаил55
noname
Елена-христианка
nichar
Михалыч
Участников: 15

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 11:11

    Евгений Сумский пишет:Ну ладно, ладно извини ты не кощунник.
    Смотри у меня...
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 11:40

    Сумрак, чудес не бывает так же как и случайностей, и верить в то что все эволюционирование происходило по случайности многие миллионы лет ,виды сами по себе улучшались, и потом появился разум в виде человека-обезьяны , Вот скажите у вас дома компьютер тоже по чудесному образу эволюции работает?? Вы не ставите на него не какого программного обеспечения чисто все процессы происходят по случайности?? Абсурд... Все создается разумом ,все технологии, все ,на нашей земле человеческим разумом. И разумом была создана наша вселенная все законы природы и время
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 11:52

    Wasser пишет:Сумрак, чудес не бывает
    Интересное начало...и с этого начал верующий).
    Wasser пишет:
    так же как и случайностей, и верить в то что все эволюционирование происходило по случайности многие миллионы лет ,виды сами по себе улучшались, и потом появился разум в виде человека-обезьяны , Вот скажите у вас дома компьютер тоже по чудесному образу эволюции работает?? Вы не ставите на него не какого программного обеспечения чисто все процессы происходят по случайности?? Абсурд...
    Вы правы - верить в это абсурдно. Надо знать.
    Wasser пишет:
    Все создается разумом ,все технологии, все ,на нашей земле человеческим разумом. И разумом была создана наша вселенная все законы природы и время
    Безусловно...это так же верно, как и то что компьютер был создан одновременно с Адамом, и пожалуй можно выдвинуть гипотезу, что причиной изгнания людей из рая было их чрезмерное увлечение компьютерными играми))).
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:00

    Вы меня поняли, но перевели все в шутку
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:02

    Wasser пишет:Вы меня поняли, но перевели все в шутку
    Конечно понял - вы же привели прекрасный пример эволюции человеческого разума, начиная от создания каменного топора до компьютера.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  miha61 24.11.11 12:06

    Сумрак пишет:

    Безусловно...это так же верно, как и то что компьютер был создан одновременно с Адамом,
    Не совсем одновременно, скорее всего до Адама, но открыто было человеку не сразу.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:06

    =))) А как вы думаете пирамиды тоже топором построили?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:07

    miha61 пишет:Не совсем одновременно, скорее всего до Адама, но открыто было человеку не сразу.
    Скорее всего или "Я так думаю"?)))
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:08

    Wasser пишет:=))) А как вы думаете пирамиды тоже топором построили?
    Ума не приложу)).
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  miha61 24.11.11 12:09

    Сумрак пишет:
    Скорее всего или "Я так думаю"?)))
    Smile Я так думаю.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:12

    официальная история говорит что с помощью топора и кучи рабов, вы разве в это не верите??
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:12

    miha61 пишет: Smile Я так думаю.
    Существенное уточнение Very Happy
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Евгений Сумский 24.11.11 12:13

    А при чем тут пирамиды? Пирамиды кустарная работа, вот ,что можно сделать имея много времени и дешевую рабочую силу.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:14

    Wasser пишет:официальная история говорит что с помощью топора и кучи рабов, вы разве в это не верите??
    Юноша, я вааще ничему и никому не верю. Особенно если чего то не знаю. Считаю, как Вы выражаетесь, "абсурдом" верить в то, чего не знаешь.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:16

    Да ?? не хр.... себе кустарная работа. вы наверное такие постройки каждый день строите
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:18

    Wasser пишет:Да ?? не хр....
    Не храпи.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:19

    Верить приходиться всегда хотите вы этого или нет , даже покупая хлеб в магазине вы частично верите продавцу который вам его продает. тут только вопрос во что вы верите , потому что знать это уже не верить, и мы на той стороне на какой по нашему мнению больше фактов
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  miha61 24.11.11 12:20

    Сумрак пишет:
    Существенное уточнение Very Happy
    Согласен. В общем, все общение основано на том, как тот, или иной участник мотивирует свои знания. Абсолютным выводом, является только Св. Писание и мнение св. отцов.
    Опять же, по моему мнению Smile
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:21

    Wasser пишет:Верить приходиться всегда хотите вы этого или нет , даже покупая хлеб в магазине вы частично верите продавцу который вам его продает. тут только вопрос во что вы верите , потому что знать это уже не верить, и мы на той стороне на какой по нашему мнению больше фактов
    Примитив.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:22

    Что не так? что примитивного? мне интересно.... оспорьте мои слова конкретно
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Сумрак 24.11.11 12:23

    miha61 пишет:Согласен. В общем, все общение основано на том, как тот, или иной участник мотивирует свои знания. Абсолютным выводом, является только Св. Писание и мнение св. отцов.
    Опять же, по моему мнению Smile
    Я бы еще Вам посоветовал начинать каждое Ваше утверждение со слов "Мне кажется" Very Happy .
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Евгений Сумский 24.11.11 12:25

    Wasser пишет:Да ?? не хр.... себе кустарная работа. вы наверное такие постройки каждый день строите
    А поделитесь своими мыслями на этот счет, кто же построил пирамиды? Инопланетяне?Атланты?Моисей?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  miha61 24.11.11 12:34

    Wasser пишет:Верить приходиться всегда хотите вы этого или нет , даже покупая хлеб в магазине вы частично верите продавцу который вам его продает. тут только вопрос во что вы верите , потому что знать это уже не верить, и мы на той стороне на какой по нашему мнению больше фактов
    Есть хороший пример, когда человеку сказали, что в море водятся киты, он поверил, но решил проверить. Взял кружку, пошел к морю, черпнул из него, смотрит, никаких китов в кружке нет. Больше он в китов не верил, но ведь это не значит, что их в море нет. Smile Конечно, это шуточный пример, но он многое объясняет.
    Кстати, когда Гагарин слетал в космос, у него одна бабулька, тоже спросила, не видал ли он там Бога? Он ответил что нет. Скорее всего, после этого, она тоже разуверилась.
    Смысл в том, что трудно найти и поверить в Бога ориентируясь на материальное .
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Евгений Сумский 24.11.11 12:36

    Сумрак пишет:
    Что оспаривать? Что я верю продавцу, когда что то у него покупаю? Да ну...стоит ли на эту тему философствовать. Не верю..и в мыслях не держу веру в честность продавца, и убежден, что он способен втюхать мне фуфло. Это жизнь и с этим надо считаться.
    Я работаю в торговле и поделюсь нашей любимой пословицей."Без лоха торговля плоха" Laughing
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 12:40

    Просто существование таких построек доказывает то что человечество было развито в техническом плане не только последние сто лет ,но и до потопа. А это не много не мало 5-10 тысяч лет назад до нашей эры. И если это так то всплывает очень много интересных вопросов, извините но эволюция здесь не уместна , по ней в это время обезьяны бегали по всей планете
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Wasser 24.11.11 13:19

    ...Хммм поздно сказали о Воронцовском дворце....я в этом году в Алупке был...
    Но он построен не из многотонных блоков и видно применение раствора, так что увы далеко не то.
    А Скляров реальные вещи говорит у них только предположения по поводу строителей сомнительные но то что касаеться способов постройки довольно все точно
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Михаил55 24.11.11 13:23

    Заметано! Тема надеюсь заинтересует больше полетов самолетов Very Happy
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  miha61 24.11.11 13:24

    *М* разговор о египетских пирамидах отделил
    http://www.predanieneo.com/t2185-topic


    Последний раз редактировалось: miha61 (24.11.11 13:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  loretta 24.11.11 13:25


    – Почему Вы в своей книге пишите о том, что сторонники антиэкуменического движения часто люди неспокойные, немирные? И есть ли связь между уровнем образования человека, культурной средой и изоляционизмом или наоборот открытостью?

    – Я думаю, что в данном случае образование не определяет принципиально мировоззрение человека. Среди оппонентов экуменического диалога всегда были и очень образованные люди. Я никак не хотел бы противопоставлять церковно и светски образованных участников экуменического диалога некой темной, непросвещенной массе. Это ложная антитеза. Более того, часто носители антиэкуменического сознания в определенные десятилетия были отрезвляющей церковной константой, которая удерживала участников экуменического диалога от гипероптимизма и поспешных заявлений.
    Говоря о том, что антиэкуменисты носители немирного сознания, я имел в виду то, что они используют экуменическую тему для критики священноначалия. Для сознания такого рода людей характерны разного рода фобии, например в отношении электронных носителей, апокалиптическое восприятие возможного Всеправославного собора и религиозный изоляционизм. Они могут выдвигать лозунги, что спастись могут только православные, а это абсолютно кальвинистский вывод, который подразумевает, что от человека ничего не зависит и Бог изначально большую часть человеческого рода определил на погибель.


    http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-kozlov-nado-li-voevat-s-nepravoslavnymi/

    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием! - Страница 5 Empty Re: Принцип отношения между конфессиями: Каждый исповедуй свою веру по совести и с милосердием!

    Сообщение  Михаил55 24.11.11 13:31

    Здравствуйте, Наташа!

      Текущее время 20.05.24 5:10