Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+28
Defence
teacher-organizer
Светлана Волкова
Серг
Lost
Лика Эстэн
Сумрак
Русский
Артемолег
Евгений Сумский
mamaluka
мрачный
ольга79
иерей Сергий
Александра Дзюбина
Юлия Добрая
Sevlagor
Руслан
Снеж@на
footloose
viktor-sher
Костян
nichar
Девана
Wally
miha61
loretta
Георгий Вигант
Участников: 32

    Любовь или прелюбодеяние?

    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 13:44

    mamaluka пишет:
    Моя история не вымышленная. Но пока продолжения не имеет.

    Пока что мой герой Саша думает - должен он жениться или нет? А вы как думаете???
    Это уже другая тема. Я просил в этой теме не уклоняться в ином направлении.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  ????? 26.10.11 13:46

    Георгий, только что заметила вашу подпись. По-моему, это ответ. Smile


    Последний раз редактировалось: Серафима Львовна (26.10.11 13:47), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 13:47

    Георгий, че там думать оба блудники, и Саша и Света. Им вообще нужно прервать все контакты между собой.Это будет правильно.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 13:47

    Юлия Добрая пишет:
    Если так - тады ой! Привет Свете. [/font]
    Если нечего сказать по существу, то лучше промолчать.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  ????? 26.10.11 13:49

    Может, просмотрела, но спрошу: а любящие верующие?
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 13:52

    ольга79 пишет:
    Странно. По-моему, все авторы советуют выстоять в этом испытании, сохраняя верность супругу, отказаться от общения вне брака.
    В любом случае, отношения вне брака, измена мужу/жене не одобряются - это грех.
    ИМХО. Ради любви (если принять точку зрения, что это любовь, а не "бес в ребро", что гораздо более вероятно), стоит прекратить общение с любовником (любовницей), чтобы не навредить ему(ей), ввергая любимого человека во грех.
    P.S. В то, что семья, в которой родились дети (тем более, не один ребенок), создана без любви хотя бы одной из сторон, не верю. Не насильно же в ЗАГС тащили, познакомив молодоженов в день свадьбы. Другое дело, что в пору искушений начинаются мысли от лукавого "И семья-то у нас без любви создана"/"Любовь была не настоящая" и т.п. Любовь в семье была, возможно, еще и осталась, ее хранить и беречь надо.
    Оля, читай внимательно условия задачи. Там не сказано о бесе в ребро. Там сказано конкретно: жизнь с печатью в ЗАГСе, но без ЛЮБВИ от Господа,и ЛЮБОВЬ от Господа, но без печати в ЗАГСе. Без разрушения, а наоборот с созиданием. В каком месте прелюбодеяние?
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  ????? 26.10.11 13:54

    Георгий Вигант пишет:
    И вот тут суть вопроса
    На этот вопрос нет и не может быть однозначного ответа.
    Ситуация стара, как мир.
    ИМХО: Никто не должен туда лезть с советами и нравоучениями. Вообще никто и ни под каким видом.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 13:55

    Георгий, ну вы же хотите услышать определенный ответ,что они красавцы ,что так и надо. Это ваше мнение, которому вы ищете поддержку. Но все вам заявляют, и заявляют по Писанию-сие есть блуд.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 13:57

    Вася Рогов пишет:
    На этот вопрос нет и не может быть однозначного ответа.
    Ситуация стара, как мир.
    ИМХО: Никто не должен туда лезть с советами и нравоучениями. Вообще никто и ни под каким видом.
    Разумно, Василий. Поэтому я и не полез с советом. Но меня заинтересовал сам вопрос. Вот и решил спросить мнения.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 13:59

    Евгений Сумский пишет:Георгий, ну вы же хотите услышать определенный ответ,что они красавцы ,что так и надо. Это ваше мнение, которому вы ищете поддержку. Но все вам заявляют, и заявляют по Писанию-сие есть блуд.
    Нет. У меня нет по этому поводу толкового мнения. Я не нашел ответ. Если бы у меня был ответ, я бы не задавал вопрос.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:01

    Ну я понял, Георгий. Странно слышать от вас, что Писание для вас не авторитетно.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:01

    Серафима Львовна пишет:Может, просмотрела, но спрошу: а любящие верующие?
    Да. Верующие. Насколько верующие, не могу сказать. Но верят в Бога. Мало того, эта ситуация продолжается более 10 лет. Поэтому и был задан вопрос что чем считать...
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:03

    Евгений Сумский пишет:Ну я понял, Георгий. Странно слышать от вас, что Писание для вас не авторитетно.
    Я такого не говорил.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:04

    Открыто не говорили, но говорили "где вы видите блуд?"
    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    Света чужая жена?
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:07

    Женя, спасибо. Я в курсе. Но вопрос не в этом.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  ????? 26.10.11 14:08

    Георгий Вигант пишет:
    Да. Верующие. Насколько верующие, не могу сказать. Но верят в Бога. Мало того, эта ситуация продолжается более 10 лет. Поэтому и был задан вопрос что чем считать...
    А какого они возраста?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:08

    В этом Георгий, как раз в этом.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:10

    viktor-sher неплохо начал пояснять, но пропал. Может он подготовит хороший ответ? Подождём.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:11

    Евгений Сумский пишет:В этом Георгий, как раз в этом.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
    Это при условии, что жена от Бога, а не по расчету. Читайте внимательней посты.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:12

    Серафима Львовна пишет:А какого они возраста?
    Примерно нашего. Под полтинник. Это играет роль?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:14

    Георгий, у вас есть четкие признаки жены от Бога? С каких таких делов вы решили, что это именно божественная любовь?
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:15

    Евгений Сумский пишет:Георгий, у вас есть четкие признаки жены от Бога? С каких таких делов вы решили, что это именно божественная любовь?
    Евгений, Ваше мнение я выслушал. Спасибо большое. Ваша позиция мне ясна.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:19

    Понятно, отшил. Ну да ладно, слава Богу с людьми работаю, прекрасно вас понимаю. А пояснения Виктора вам понравились только потому, что он говорит в правильном для вас ключе, и не обманывайте, свое мнение вы уже составили. Ну спаси Христос, замолкаю.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:21

    Евгений Сумский пишет:Понятно, отшил. Ну да ладно, слава Богу с людьми работаю, прекрасно вас понимаю. А пояснения Виктора вам понравились только потому, что он говорит в правильном для вас ключе, и не обманывайте, свое мнение вы уже составили. Ну спаси Христос, замолкаю.
    Евгений, без обид. Но вопрос мой не в детализации действий, а в конкретике: кто с кем и почему так?
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  ????? 26.10.11 14:23

    Георгий Вигант пишет:Примерно нашего. Под полтинник. Это играет роль?
    Имеет. Дети вырастают, родители становятся более свободными, и уже как-то по-другому себя осмысливают. Кстати, в таком возрасте разводы не так уж редки.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Артемолег 26.10.11 14:34

    Георгий Вигант пишет:Открывая эту тему, прошу в ней не флудить. Вопрос считаю очень серьезный.

    Мне сегодня задали вопрос, на который я не нашел ответа. Посему выкладываю суть вопроса сюда. Может кто и даст верный ответ, которого я не нашел. Суть вопроса такова.

    Допустим, живет семейная пара. Саша и Маша. Живут давно, живут хорошо. Брак зарегистрирован. Растят детей. В доме лад, основанный на симпатии и уважении друг к другу. В общем всё у них прекрасно.

    И вдруг Саша встречает Свету. Света тоже замужем. В семье Светы тоже, как и в семье Саши все хорошо. Но при встрече Саша и Света понимают, что между ними возникло бесподобное чувство, называемое ЛЮБОВЬЮ. Да. Это именно ЛЮБОВЬ, посланная Самим Господом. Они, ради этой ЛЮБВИ готовы на все. Нет. Они не собираются рушить свои семьи. Не в коем случае. Они прекрасно понимают, что ЛЮБЯ одного, нельзя причинять зла другому. Они тайно встречаются и довольствуются малым.

    И вот тут суть вопроса: КТО С КЕМ ПРИЛЮБОДЕЙСТВУЕТ? Саша с законной женой Машей,живя с ней на законном основании, но без любви, или Саша с любимой Светой, ЛЮБОВЬ к которой послал Сам Господь?

    1)-это искушение,соблазн,испытание.
    мне кажется это заблуждение,а не любовь.
    2)если есть семья,то стоит отказаться от незаконных отношений.
    Все равно они долго не смогут так встречаться.
    3)брак свят.все другие отношения любовные на стороне-прелюбодеяние.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:36

    Артемолег пишет:
    1)-это искушение,соблазн,испытание.
    мне кажется это заблуждение,а не любовь.
    2)если есть семья,то стоит отказаться от незаконных отношений.
    Все равно они долго не смогут так встречаться.
    3)брак свят.все другие отношения любовные на стороне-прелюбодеяние.

    ВИКА, ВОПРОС НЕ В ЭТОМ, ВОПРОС КТО С КЕМ И ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК?
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Георгий Вигант 26.10.11 14:39

    Артемолег пишет:
    1)-это искушение,соблазн,испытание.
    мне кажется это заблуждение,а не любовь.
    ЛЮБОВЬ. Таковы условия
    Артемолег пишет:
    2)если есть семья,то стоит отказаться от незаконных отношений.
    Все равно они долго не смогут так встречаться.
    Это длится более 10 лет. Разрушений нет.
    Артемолег пишет:
    3)брак свят.все другие отношения любовные на стороне-прелюбодеяние.
    Печать ЗАГСа даёт святость браку?
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Артемолег 26.10.11 14:43

    Георгий,но я ж ответила вам:все отношения на стороне-прелюбодеяние,а брак-свят,и неважно по любви или не по любви заключен этот брак.Им стоит хорошо молиться.
    Почему так?
    потому что когда женишься.первое время розовая жизнь,а потом быт ламает эту жизнь,потом кризисы возрастов,а потом вот"любовь"приходит.Важно уклониться и не впасть в этот грех,упал,отказаться от этой любви ради семьи,потому что семья-это жертвенность.Семья-это жить для другого,а не для себя.
    Господь послал это испытание им всем,и виновникам,и невинным.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Любовь или прелюбодеяние? - Страница 4 Empty Re: Любовь или прелюбодеяние?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.10.11 14:46

    Вспоминается. "Восресение" Толстого
    "Третья шившая женщина была Федосья — Феничка, как ее звали товарки, — белая, румяная, с ясными детскими голубыми глазами и двумя длинными русыми косами, обернутыми вокруг небольшой головы, совсем молодая, миловидная женщина. Она содержалась за покушение отравить мужа. Попыталась она отравить мужа тотчас же после замужества, в которое была выдана шестнадцатилетней девочкой. В те восемь месяцев, во время которых она, будучи взята на поруки, ожидала суда, она не только помирилась с мужем, но так полюбила его, что суд застал ее живущей с мужем душа в душу. Несмотря на то, что муж и свекор и в особенности полюбившая ее свекровь старались на суде всеми силами оправдать ее, она была приговорена к ссылке в Сибирь, в каторжные работы."
    Всяко бывает.

      Текущее время 25.11.24 20:29