Митрополит Иларион: Исповедь не должна быть «билетом на причастие»

Георгий Вигант пишет:
Справедливый разум и справедливость не есть одно и тоже. По справедливости - так меня за мои грехи сжечь на костре надо. Но Господь милосердный и поступает не по справедливости.

Я где-то говорила о справедливости? Или у меня уже склероссс?

Отец Сергий, у меня к Вам вопрос: если уже поисповедовался, и во время службы вдруг впоминается еще грех или несколько, то что тогда делать? дополнительно доиповедовать священник уже не будет.

Вроде бы в тему, но давнишняя статья.

Истинный смысл современной проповеди сверхчастого причащения
Протоиерей Владимир Правдолюбов

…требование обязательной исповеди перед причащением, — исповеди, которую о. Шмеман с кощунственной иронией именует «...своего рода билетом на причастие...» (с. 302) — есть самое верное исполнение…требования Златоуста

…у о. Шмемана другое мнение: «У нас создался, увы, и тип священника, который в постоянной “защите” святыни от соприкосновения с мирянами видит почти сущность священства и находит в ней своеобразное, почти сладострастное удовлетворение» (с. 24). Думаю, сказанного достаточно, чтобы понять, что следовать рекомендациям о. Шмемана не стоит...

… не сомневаюсь в искренности намерений о. Шмемана принести пользу Православию, но среди его распространителей определенно есть люди, сознательно старающиеся Православию повредить.

…истинные цели пропаганды сверхчастого причащения — ослабить, а потом и вообще уничтожить всякую подготовку к причащению Св. Таин Христовых.

http://www.hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=844:act1105202&catid=48:life&Itemid=94 — весь текст.

loretta пишет:Я где-то говорила о справедливости? Или у меня уже склероссс?

Лоретта, не принимайте мои посты, как укор. Я лишь размышлял. Высказывал свое мнение, так сказать.

Георгий, просто тема о Причастии.

Не совсем о Причастии,тут про традицию Исповеди перед Причастием,насколько это оправдано,нужно ли это или же это поздние выдумки иерархов РПЦ?

nichar пишет:Отец Сергий, у меня к Вам вопрос: если уже поисповедовался, и во время службы вдруг впоминается еще грех или несколько, то что тогда делать? дополнительно доиповедовать священник уже не будет.

В таком случае следует идти к Чаше со спокойной совестью, оставив то, что вспомнилось, до следующей исповеди. Враг специально услужливо подсовывает такие воспоминания, чтобы смутить перед Таинством.

loretta пишет:Георгий, просто тема о Причастии.

Так и я о Причастии )) Не должно быть по справедливости в Покаянии и Причастии, а должно быть по милосердию. А если по справедливости, то к Причастию и близко подпускать нас нельзя по причине смердящих грехов наших.

Согласна. За справедливостью мы идем в суд (хотя часто ее там не находим).
А к Богу идем с Покаянием и только благодаря его любви, а не справедливости, находим там прощение всем своим грехам. Он любит нас любых...

СВЕТЛАНА ВОЛКОВА пишет:Согласна. За справедливостью мы идем в суд (хотя часто ее там не находим).
А к Богу идем с Покаянием и только благодаря его любви, а не справедливости, находим там прощение всем своим грехам. Он любит нас любых...

И я так думаю )))

иерей Сергий пишет: В таком случае следует идти к Чаше со спокойной совестью, оставив то, что вспомнилось, до следующей исповеди. Враг специально услужливо подсовывает такие воспоминания, чтобы смутить перед Таинством.

И нам так священник говорит.

Георгий Вигант пишет: Так и я о Причастии )) Не должно быть по справедливости в Покаянии и Причастии, а должно быть по милосердию. А если по справедливости, то к Причастию и близко подпускать нас нельзя по причине смердящих грехов наших.

Еще раз.
Я говорила с Вимаром о том, что если нет в душе эмоционально-слезливого побуждения к раскаянию, а голос разума свидетельствует нам, что грех нами был совершен, то нужно довериться этому голосу и идти на Исповедь Это и есть голос справедливого разума.


А о том, что мы не достойны, и прощаемы только по милости Божией, никто не спорит.

Я говорила с Вимаром о том, что если нет в душе эмоционально-слезливого побуждения к раскаянию, а голос разума свидетельствует нам, что грех нами был совершен, то нужно довериться этому голосу и идти на Исповедь Это и есть голос справедливого разума.

Откуда вы знаете ,что этот голос справедлив?

loretta пишет:Еще раз.
Я говорила с Вимаром о том, что если нет в душе эмоционально-слезливого побуждения к раскаянию, а голос разума свидетельствует нам, что грех нами был совершен, то нужно довериться этому голосу и идти на Исповедь Это и есть голос справедливого разума.


А о том, что мы не достойны, и прощаемы только по милости Божией, никто не спорит.

Лоретта, так ведь я с Вами не спорю)) Я Вас полностью поддерживаю. ))))

Евгений Сумский пишет:А чего вам просить-то? вроде как Исповедь никто отменять не собирается.

Третьим хочешь? Не пройдет.

Михаил_ пишет:о. Шмеман

Почему-то некоторые, в пылу полемики, совершенно забывают о такой малости, как церковный этикет. И особенно обидно, когда подобным грешат священники. Такое унижение своего же собрата сводит на нет самые замечательные аргументы. Мне было достаточно прочитать фразу "о. Шмеман", чтобы потерять к последующему всякий интерес.

Так мы ведь ,отче, семинариев не заканчивали,про церковеый этикет не слыхали.Обучите,по возможности.

иерей Сергий пишет:В таком случае следует идти к Чаше со спокойной совестью, оставив то, что вспомнилось, до следующей исповеди. Враг специально услужливо подсовывает такие воспоминания, чтобы смутить перед Таинством.

А как же «со страхом и трепетом»? В том зачастую и проявляется удобство существующих правил (пост, каноны, Исповедь) – я недостоин, но я выполнил условия (приготовился?), значит, у меня есть основание приступить к Таинству «со спокойной совестью». Да и батюшка благословил – вот и сняли с себя ответственность. Евхаристия – не именинный праздничный торт, а Хлеб насущный. И покаяние - не четырехразовый субботник (10-20… разовый), а непрерывное состояние проверки своей совести. Этому, как мне кажется, и должны учить нас пастыри. Тогда и о «степени» приуготовления вопросов возникать не будет.

У нас на приходе один раз в году, на Святую Пасху, проходит общая исповедь. Когда батюшка из-за невозможности исповедовать всех желающих на Пасху, решил ввести общую исповедь, он сильно переживал, что причащаться пойдут все присутствующие. Но пошли только те, кто соблюдал Великий пост, ходил на богослужения и молился, хотя храм был переполнен, люди и на улице стояли. И ни разу за несколько лет не было случая, чтобы кто-то соблазнился «доступностью». Правда все прихожане согласно сказали, что общая исповедь хороша только раз в году, но не чаще.
Так что не стоит думать заранее о недостаточном благочестии других (я-то понимаю, но для других это может стать соблазном).

И интересная ссылка: Пастырский семинар, посвященный практике подготовки к Причащению, состоялся в Даниловом монастыре

Fotinia пишет:А как же «со страхом и трепетом»? В том зачастую и проявляется удобство существующих правил (пост, каноны, Исповедь) – я недостоин, но я выполнил условия (приготовился?), значит, у меня есть основание приступить к Таинству «со спокойной совестью». Да и батюшка благословил – вот и сняли с себя ответственность.

То есть без излишней суеты и рефлексии. Соединяться с Богом надо обязательно, а если вы готовились, но какие-то препятствия нашли (не догматические), значит, это не совесть вас обличает. Ну а покаяться в забытых грехах можно и после. Если не нарочно утаили.

Михаил_ пишет:
Defence писала: "Самое главное, чтобы на Исповедь допускали без обязания назавтра Причаститься. А то на Исповедь не попасть в некоторых храмах..."
Неужели и до таких приказов скоро додумаются?

Вообще-то уже. Неужели Вы ни разу не попадали в такую ситуацию?

Defence пишет:Вообще-то уже. Неужели Вы ни разу не попадали в такую ситуацию?

Дефенс всё правильно говорит, ее слушайте.

Defence пишет:Самое главное, чтобы на Исповедь допускали без обязания назавтра Причаститься. А то на Исповедь не попасть в некоторых храмах..."

Михаил_ пишет:Неужели и до таких приказов скоро додумаются?

Defence пишет:Вообще-то уже. Неужели Вы ни разу не попадали в такую ситуацию?

noname пишет:Дефенс всё правильно говорит, ее слушайте.

Никогда меня не принуждали причаститься назавтра. И как это выглядит? Что будет тому, кто приходя на исповедь, говорит: "Хочу исповедаться очень". А ему: "Только завтра обязательно причастишься!". А он: "Не знаю, что будет завтра, как Бог даст, а грехи мои жгут меня, хочу облегчить свою совесть покаянием прямо сейчас и здесь". А ему в ответ на это что говорят?

У нас всегда спрашивает - А Вы готовы к Причастию?
То есть, нет ни каких преград для исповедывающихся.

Михаил55 пишет:У нас всегда спрашивает - А Вы готовы к Причастию? То есть, нет ни каких преград для исповедывающихся.

У нас вообще о причастии не спрашивают. Напоминают после выноса Чаши, о том, кому разрешено причаститься. На утренней исповеди, если народа к исповеди много, лично меня, как мне кажется, священник и не слышит, пока я говорю по епитрахилью, он уже зачитывает разрешительную молитву, не дожидаясь пока я закончу. Не вижу в этом никакого "криминала".

Я после исповеди, прошу у священника разрешения (благословения) на Причастие

Михаил_ пишет:о. Шмеман

иерей Сергий пишет:...грешат священники. Такое унижение своего же собрата сводит на нет самые замечательные аргументы.

На всякий случай уточняю: эти слова ведь в адрес о. Шмемана были написаны?

иерей Сергий пишет:Мне было достаточно прочитать фразу "о. Шмеман", чтобы потерять к последующему всякий интерес.

Мне тексты по той ссылке показались полезными.

Михаил_ пишет:На всякий случай уточняю: эти слова ведь в адрес о. Шмемана были написаны?

Эти слова были в адрес о.Владимира Правдолюбова. Мне кажется, что ему вряд ли было бы по вкусу, если бы его назвали о.Правдолюбов...

иерей Сергий пишет:…грешат священники… унижение своего же собрата сводит на нет самые замечательные аргументы. Мне было достаточно прочитать фразу "о. Шмеман", чтобы потерять к последующему всякий интерес.
Эти слова были в адрес о.Владимира Правдолюбова. Мне кажется, что ему вряд ли было бы по вкусу, если бы его назвали о.Правдолюбов...

Верно, пожалуй. Я вот мельком отметил этот факт и «побежал» далее текст читать. Спаси, Христос.

иерей Сергий пишет:Мне было достаточно прочитать фразу "о. Шмеман", чтобы потерять к последующему всякий интерес.

Я всё же «успел») заметить и такую фразу (с не-большой моей правкой): «…у о. <Александра> Шмемана … мнение: «У нас создался, увы, и тип священника, который в постоянной “защите” святыни от соприкосновения с мирянами видит почти сущность священства и находит в ней своеобразное, почти сладострастное удовлетворение» (с. 24). Думаю, сказанного достаточно, чтобы понять, что следовать рекомендациям о. <Александра> Шмемана не стоит...».
Зафиксировал для себя на будущее и то, и то.

Михаил_ пишет:Никогда меня не принуждали причаститься назавтра. И как это выглядит?

Иерей: "Причащаться завтра будете?" Человек: "Нет. Только исповедаться бы". В ответ нечто того, что народу на Исповедь много и они не просто так пришли, а завтра причащаться будут, так что иди готовься к Причастию, подготовишься - тогда на Исповедь подходи.

Возможно психическая нагрузка на священника сказывается, приход не по силам.

Михаил_ пишет:Никогда меня не принуждали причаститься назавтра. И как это выглядит?

Defence пишет:Иерей: "Причащаться завтра будете?" Человек: "Нет. Только исповедаться бы". В ответ нечто того, что народу на Исповедь много и они не просто так пришли, а завтра причащаться будут, так что иди готовься к Причастию, подготовишься - тогда на Исповедь подходи.
Возможно психическая нагрузка на священника сказывается, приход не по силам.

1) Ну а, если всё же ОЧЕНЬ надо исповедаться, а завтра придти невозможно? Так не приходилось спросить?
2) Если посещаемый храм сменить?