Храм

священник Михаил пишет: Мне кажется что ходить в храм нужно с целью возлюбить Бога и людей. Это так сказать основная цель. Любовь же проявляется в строгости к самому себе и во всепрощении к остальным,к которому нужно стремиться.

Наши стопы, направляясь в храм, должны искать Царствия Небесного, сердце наше должно быть открыто для Господа. Человек не ходит в храм и остается православным только в крайних случаях , гонение, заключение, и т.п. Если же человек ленится, оправдывает себя или чего хуже хулит Церковь, утверждая что он может спастить вне общения церковного, таковой человек близок к духовной смерти , если уже не умер духовно.

Любить Бога и ближних можно и дома. Молиться тоже.
А вот в храм, я так думаю, ходят к Богу за Святыми Таинствами, без которых вряд ли спасешься и будешь иметь истинную веру.
Хотя пустынники спасались и без храма, но их вера была выше и ближе к Богу, чем наша.

"Любить Бога и ближних можно и дома.",- пишет Елена христианка, и противоречит Господу нашему Иисусу Христу " Там где двое или трое собраны во имя Мое , там и Я среди них есть". Любовь наша проявляется в том , что мы вместе собираемся в храме, и не " ходим за таинствами", а сами есть соучастники этих таинств, сопричастники, друзья. Такое не очень удачное у Вас выражение, если бы Вы сказали ходят за колбасой, то было бы нечего , а ходить за таинствами".....

Точно протоиерей Александр Шмеман написал , что исповедь стала как билет ко причастию, осталось дополнить его, что в храм приходят за таинствами.

Таинство происходит только тогда, когда человек пришедший в храм, исправляет свои ошибки и способен любить других.

священник Михаил пишет: "Любить Бога и ближних можно и дома.",- пишет Елена христианка, и противоречит Господу нашему Иисусу Христу " Там где двое или трое собраны во имя Мое , там и Я среди них есть".

Зачем передергивать слова Господа? Как же отшельники-пустынники? Они в скитах и по одному жили.
Да и собраны из 2-3 человек- это семья- домашняя церковь, не обязательно храм .
Вот собралась семья на молитвенное правило... и что? Слова Господа уже не подходят?
Я ведь не против храмов, наоборот, просто не стоит делать провокационных заявлений...

Любовь наша проявляется в том , что мы вместе собираемся в храме, и не " ходим за таинствами", а сами есть соучастники этих таинств, сопричастники, друзья. Такое не очень удачное у Вас выражение, если бы Вы сказали ходят за колбасой, то было бы нечего , а ходить за таинствами"...

Любовь наша проявляется не в приходе в храм, а в наших деяниях по отношению к Богу и ближним, особенно нуждающимся. ..

Точно протоиерей Александр Шмеман написал , что исповедь стала как билет ко причастию, осталось дополнить его, что в храм приходят за таинствами.

Шмемана- фтопку! Мыслит бездуховно и Вы за ним.

Таинство происходит только тогда, когда человек пришедший в храм, исправляет свои ошибки и способен любить других.

Ну так и говорите о Таинствах, а не вообще о духовной жизни человека. Миряне ведь не священники и не монахи, чтобы жить в храме с утра до вечера. Им Бог дал еще и житейское попечение- заботится о ближних и содержать их . А для этого нужно работать... Поэтому не стоит передергивать.
Духовная жизнь не заканчивается выходом из храма . Но храм необходим для исповеди, причастия, крещения и др. Таинств. Этого никто не оспаривает.

[quote="Елена-христианка"]
Да и собраны из 2-3 человек- это семья- домашняя церковь, не обязательно храм .


Елена Вы можете толком объяснить своё вот это выражение. Тоесть если муж, жена и один ребёнок собрались дома вместе на молитву, то им храм уже не нужен? Ведь нельзя так буквально, фарисейски трактовать слова Спасителя. Спаситель имел ввиду что все христиане по возможности должны собираться вместе и славить Бога едиными устами и любить друг друга , больше чем самих себя. Любовь Божия проявляется в таинствах, и единстве всей Церкви, а наша любовь проявляется в единстве между собой и любви. Через таинства Христос спасет нас только в том случае если мы будем любить и уважать друг друга.

Пустынники не отделяли себя от Церкви. Когда Макарию египетскому сказали что в Александрии процветает ересь , он оставил пустыню для защиты христианской веры, и я уверен что и остальные пустынники поступили бы также, поскольку Любовь выше всех остальных добродетелей.

Елена Вы можете толком объяснить своё вот это выражение. Тоесть если
муж, жена и один ребёнок собрались дома вместе на молитву, то им храм
уже не нужен?

Нет , нужен для Таинств, которые только в храме и только через рукоположенное священство.
Но Бог пребывает с ними в молитве и дома, а не только в храме...
Мне, честно, не понятно ваше рассуждение.. Ощущение, что Вам не хватает денег от прихода.

Елена-христианка пишет:Ощущение, что Вам не хватает денег от прихода.

Да Елена у меня просто нет слов. После таких реплик даже разговаривать с Вами перехотелось.

Спаситель имел ввиду что все христиане по возможности должны собираться
вместе и славить Бога едиными устами и любить друг друга ,

По возможности христиане и ходят в храм, чтобы едиными устами славить Бога. Но , повторяю, на выходе из храма духовная жизнь и любовь не обрывается. Вы этого никак не хотите понять.

Пустынники не отделяли себя от Церкви.

А тут речь шла об отделении от Церкви? Вы не заговаривайтесь, о.Михаил.

Да Елена у меня просто нет слов.

У меня тоже кончились.

священник Михаил пишет:

Да Елена у меня просто нет слов. После таких реплик даже разговаривать с Вами перехотелось.

А у Елены все плохие, даже святых отцов она бы упрекнула в недостаточном православии, так заметил про Елену Ириней

Вот только не ссортесь. Лично я у обоих вижу здравое зерно в словах.
Моё мнение что вера - не описывается терминами "есть/нет". Она растёт.
Для тех кто в начале пути - храм это место где можно очиститься через покаяние.
Для тех кто много уже прошёл - это земное воплощение небесного храма. Особое место присутствия Бога. Насколько не были велики дары духа Святого - если была возможность - святые стремились попасть в храм.

Евгений Сумский пишет:
А у Елены все плохие, даже святых отцов она бы упрекнула в недостаточном православии, так заметил про Елену Ириней

Ну, Ириней- большой знаток человеческих душ.

Елена-христианка пишет: Ощущение, что Вам не хватает денег от прихода.

Все правильно говорила до сих пор и на тебе.
Зачем на личности переходить?
Или аргументов не хватает?
Только хотел Вам добавить аргументов и пожалуйста.
Действительно отпала охота вступить в дискуссию на Вашей стороне.

Благодарю Вас.

xmission пишет:Насколько не были велики дары духа Святого - если была возможность - святые стремились попасть в храм.

Зачем?

Благодарю Вас.

xmission пишет:Вот только не ссортесь. Лично я у обоих вижу здравое зерно в словах.
Моё мнение что вера - не описывается терминами "есть/нет". Она растёт.
Для тех кто в начале пути - храм это место где можно очиститься через покаяние.
Для тех кто много уже прошёл - это земное воплощение небесного храма. Особое место присутствия Бога. Насколько не были велики дары духа Святого - если была возможность - святые стремились попасть в храм.

Я бы сказал что храм это Дом Божий, а точнее это дом где Бог нас объединяет. Неважно что это за дом : сионская горница( приготовленная комната), пещера в катакомбах, пещера отшельников, дом христианина, в котором происходило собрание верных, храм Христа Спасителя, или даже корабль на котором отведено помещение для храма. Святые стремились выразить послушание Христу и полсушание единству Церкви -евхаристическго собрания, и конечно же в этом было высшее проявление любви.

Мне всегда нравилось как бережно апостолы относились к единству и Любви:

"Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
Приветствуют вас Тимофей, сотрудник мой, и Луций, Иасон и Сосипатр, сродники мои.
Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
Приветствует вас Гаий, странноприимец мой и всей церкви. Приветствует вас Ераст, городской казнохранитель, и брат Кварт.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Старик пишет:

Зачем?

Благодарю Вас.

Я могу только предполагать - могу только верить жизнеописаниям святых отцов.
Наверное можно провести аналогию человека с блудным сыном.
Такого блудного, что и образ родителя забыл. И когда после духовных подвигов христианские подвижники приближались к Богу - душа начинала вспоминать небесную родину и рвалась туда.
Как если жизнь на земле - преграда, а смерть - воссоединение.

xmission пишет:
Я могу только предполагать - могу только верить жизнеописаниям святых отцов.
Наверное можно провести аналогию человека с блудным сыном.
Такого блудного, что и образ родителя забыл. И когда после духовных подвигов христианские подвижники приближались к Богу - душа начинала вспоминать небесную родину и рвалась туда.
Как если жизнь на земле - преграда, а смерть - воссоединение.

Насколько я помню жизнеописания например Марии Египетской, то она не испытывала состояния блудного сына, когда вышла из пустыни на встречу с Зосимой.
Бог ей открыл, что Засима будет там и сказал чтобы она попросила его принести ей Святые Дары. Потому что перед смертью ей должно было причаститься.

Благодарю Вас.

Причащаться надо не только перед смертью,а на протяжении всей жизни.У кого есть возможность - чаще.У кого нет - несколько раз в год.Спасение христианина только в храме.Древние христиане говорили:Кому Церковь не мать,тому Бог не отец.В храме есть всё для спасения.

zint пишет:Причащаться надо не только перед смертью,а на протяжении всей жизни.У кого есть возможность - чаще.У кого нет - несколько раз в год.Спасение христианина только в храме.Древние христиане говорили:Кому Церковь не мать,тому Бог не отец.В храме есть всё для спасения.

А кто против?

Благодарю Вас.

zint пишет:Причащаться надо не только перед смертью,а на протяжении всей жизни.У кого есть возможность - чаще.У кого нет - несколько раз в год.Спасение христианина только в храме.Древние христиане говорили:Кому Церковь не мать,тому Бог не отец.В храме есть всё для спасения.

Истинно так.
Полностью ваши слова поддерживаю.

Спасение Христианина не только в Храме,ибо объстоятельства могут быть разные...Да и решает ТОЛЬКО Бог-кто,где,когда,почему и т.д.,будет спасен!

Как можно любить того, кого не знаешь? А чтобы узнать, надо хотя бы встретиться. Вот в храме и происходит встреча человека со Христом.

Мухамед пишет:Спасение Христианина не только в Храме,ибо объстоятельства могут быть разные...Да и решает ТОЛЬКО Бог-кто,где,когда,почему и т.д.,будет спасен!

Если человек сам не желает спасения, то и Бог за него ничего решать не будет. Ведь свободу выбора никто не отменял.

Национал - патриот пишет:Как можно любить того, кого не знаешь? А чтобы узнать, надо хотя бы встретиться. Вот в храме и происходит встреча человека со Христом.

А как же правый разбойник?

Национал - патриот пишет: Если человек сам не желает спасения, то и Бог за него ничего решать не будет. Ведь свободу выбора никто не отменял.

Согласен,вот поэтому я и говорю,что объстоятельства могут быть разные...Кто-то может спастись вне Храма,а кто-то спасение потерять в Храме!

Мухамед пишет:А как же правый разбойник?

Так он встретился со Христом еще во времена Его земной миссии. Сейчас же мы можем встретиться с Ним только посредством Духа Святаго, который пребывает в храме.

Мухамед пишет:Согласен,вот поэтому я и говорю,что объстоятельства могут быть разные...Кто-то может спастись вне Храма,а кто-то спасение потерять в Храме!

Что вы понимаете под спасением?

Национал - патриот пишет: Так он встретился со Христом еще во времена Его земной миссии. Сейчас же мы можем встретиться с Ним только посредством Духа Святаго, который пребывает в храме.

Так,что-что он встретился с Христом,он был далек от веры,а уверовал вися на кресте.А Дух Святой прибывает не только в Храме как в здании,но и в нерукотворном Храме-Он особо прибывает в любящих Христа,ибо мы Храм Духа Святого.

Мухамед пишет:А Дух Святой прибывает не только в Храме как в здании,но и в нерукотворном Храме-Он особо прибывает в любящих Христа,ибо мы Храм Духа Святого.

Согласно учению Церкви, человек - это не храм, а сосуд Духа Святаго. Но этот сосуд может заполниться и другим духом, что часто бывает с теми, кто не посещает храм.

Национал - патриот пишет:Что вы понимаете под спасением?

Принятие верой Господа своим спасителем! А далее если есть возможность принять таинство крещение.Можно сказать,дать обет доброй совести.

Национал - патриот пишет: Согласно учению Церкви, человек - это не храм, а сосуд Духа Святаго. Но этот сосуд может заполниться и другим духом, что часто бывает с теми, кто не посещает храм.

А согласно Евангелию Храм,да и в принципе в названии - сосуд не вижу проблемы.Согласен,может заполниться и нечистым духом и к сожалению в Храме тоже...

Мухамед пишет: Принятие верой Господа своим спасителем! А далее если есть возможность принять таинство крещение.Можно сказать,дать обет доброй совести.

Без Церкви у вас мало что получится.