традиции Церкви

Wimar пишет:
За деньги это плохо. А бесплатно губить душу хорошо ли?

Разницы нет - каким образом, кто, что и во имя чего загублена человеческая душа

Wimar пишет:
Истина не в моде и суеверии. Это болезни человеческого бытия.

Так для чего усугублять болезни вместо того, чтобы с ними бороться?

Девана пишет:
Но ведь это фарс? Это то, о чем я давно говорю и чему не перестаю возмущаться. Машины после освящения угоняют, они разбиваются, корабли тонут, самолеты падают, браки распадаются. Но обряды совершаются и без всяких ограничений, вопрос в цене...извините.

Почему фарс. Не вижу в чинах освящения ничего комического. Для религиозного человека свойственно освящать и предметы быта, как бы осознавая, что всё дано ему Богом, всё может быть благословенно и служить пользе душевной, сближать с Ним. Да машины угоняют, а сколько не угнали?.... Да браки распадаются..А сколько не распалось? Неуместная аргументация. Обряды совершаются с ограничениями...Например над тем , кто не хочет совершить обряд - обряд священник не совершает А тому, кого Господь привёл в храм - грех отказывать. да, надо объяснить и наставить, но не отказать. Не знаем мы в большинстве случаев кто плевелы, а кто пшеница. Цена ...не вопрос..Её просто нет. Потому , что то что даётся не имеет цены - бесценно. Все требы в храме совершаются бесплатно. Деньги которые просят на свечном - просто пожертвования. Они могут варьироваться от 0 до бесконечности

Простите, но денежный эквивалент имеется и он четко прописан в прейскуранте,который я наблюдая на двери церкви.

Это нормы пожертвований. Так легче современному человеку . Порой боится недоплатить ...или переплатить.

Да я не против ,земной церкви тоже деньги нужны, иначе и вино на Причастие купить не за что будет, да и храм отремонтировать тоже деньги немалые нужны.То ли дело язычники, собрались в лесу, чучуло из дерева вытесали и хороводы водят.

протоиерей Сергий пишет:
Почему фарс. Не вижу в чинах освящения ничего комического. Для религиозного человека свойственно освящать и предметы быта

Для религиозного человека, а не для претворяющегося таковым...извините. И религиозный человек не будет обращать внимание на подобные суеверия, а служитель не будет этому потакать. Вернее - не должен. Обряды заслуживают того, чтобы к ним относились бережно и не использовали их где попало.

протоиерей Сергий пишет:
, как бы осознавая, что всё дано ему Богом, всё может быть благословенно и служить пользе душевной, сближать с Ним. Да машины угоняют, а сколько не угнали?.... Да браки распадаются..А сколько не распалось? Неуместная аргументация.

Уместная, отец Сергий. "Закон" не может быть "законом" при стольких количествах исключений. Его нельзя использовать.

протоиерей Сергий пишет:
Обряды совершаются с ограничениями...Например над тем , кто не хочет совершить обряд - обряд священник не совершает А тому, кого Господь привёл в храм - грех отказывать. да, надо объяснить и наставить, но не отказать. Не знаем мы в большинстве случаев кто плевелы, а кто пшеница.

Не знаете...на что надеетесь совершая обряд над недостойнейшим, не зная того?

протоиерей Сергий пишет:
Цена ...не вопрос..Её просто нет. Потому , что то что даётся не имеет цены - бесценно. Все требы в храме совершаются бесплатно. Деньги которые просят на свечном - просто пожертвования. Они могут варьироваться от 0 до бесконечности

В это уже мало кто верит...извините.

Девана пишет:
Разницы нет - каким образом, кто, что и во имя чего загублена человеческая душа

Так для чего усугублять болезни вместо того, чтобы с ними бороться?

Вот, вот, вы очень хорошо сказали. Теперь подумайте, правы ли язычники к себе, принимая за святость предметы окружения, идолов и истуканов. Ведь машина тот же истукан нам стал и кумир. Вы собираете травы, соприкасаетесь природой, и это хорошо. Но, не травы для вас должен быть Бог, да вы Богом в душе познаёте травы. Так и есть.

Wimar пишет:
Вот, вот, вы очень хорошо сказали. Теперь подумайте, правы ли язычники к себе, принимая за святость предметы окружения, идолов и истуканов.

Я не могу отвечать за всех язычников, но я бы не оспаривала право другого поклоняться тому, кого он считает достойным поклонения.

Wimar пишет:
Ведь машина тот же истукан нам стал и кумир.

Зачем сравнивать мерседес с истуканом? Ведь христиане в иконах, в статуях видят образы святых и поклоняются не рукотворным изделиям. Почему же христиане отбирают это право у язычников, говоря об их изделиях, как об идолах?

Девана пишет:
Так зачем же допускать таких людей к Таинствам и обрядам?

Я бы сказала проще - безответственность. Причем с обоих сторон. И перед Богами и перед людьми.

Ни при чем, отец Александр. И поэтому не нужно этого делать - освящать предметы быта и брать за это деньги.

А...так вот из-за чего весь сыр-бор разводите вы...Так давайте вспомним любимого всеми нами -христианами Св.Апостола Павла:"...А разве вы не знаете,что служащий при Скинии-питается от Жертвенника..." Или вот ещё:"...Не заграждай рта у вола молотящего...для волов ли это сказано или для нас? Верно,для нас...ибо разве не пьет пасущий молока от стада?..." То что нам дают верующие-это жертва на храм.В моей практике-постоянно-народ ведь не богатый-не денег-освящаем БЕЗ ДЕНЕГ".

А то тут демагогию развели насчет благодати,что базу подвести под свои инсинуации насчет денег-это сильно возлюбленная и избитая сектантами тема. Умею жить в скудости,умею и в изобилии-все могу укрепляющим меня Иисусом Христом !!

А освящать -нужно,если люди просят,потому что они каются в грехах-и получают благодать...
Кстати говоря в Св.Писании еще В.З.говорится так(дословно)-"все ,что попало в руку священника-его" имеется в ввиду-установленная Самим Богом часть от жертв приносимых людьми в Иерусалимский Храм за свои грехи. Аразве Вы не читали,что левиты не имели удела в сынах Израилевых,потому что их удел-Сам Господь Бог,то есть жертвы приносимые Ему.Так что ИЗВИНИТЕ,но со своими СЕКТАНТСКИМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ--ПОДВИНЬТЕСЬ.И прежде чем СПОРИТЬ,позоря при этом свою голову-начните таки изучать Священные для Христиан Писания Ветхового и Нового Заветов,а то занимаетесь здесь детским лепетом.

Девана пишет:
Для религиозного человека, а не для претворяющегося таковым...извините. И религиозный человек не будет обращать внимание на подобные суеверия, а служитель не будет этому потакать. Вернее - не должен. Обряды заслуживают того, чтобы к ним относились бережно и не использовали их где попало.

Зачем человеку претворятся религиозным? Не понимаю - какой толк.

Девана пишет:
Уместная, отец Сергий. "Закон" не может быть "законом" при стольких количествах исключений. Его нельзя использовать.

Какой закон -то?

Девана пишет:
Не знаете...на что надеетесь совершая обряд над недостойнейшим, не зная того?

Тот кто пришёл в храм - достоин внимания, объяснений, помощи и поддержки.

Девана пишет:

В это уже мало кто верит...извините.

Откуда такая информация? Многих вы опросили по данному вопросу? По своему опыту знаю - люди понимают и принимают такое объяснение.

Иерей Александр пишет:

То что нам дают верующие-это жертва на храм.В моей практике-постоянно-народ ведь не богатый-не денег-освящаем БЕЗ ДЕНЕГ".

А то тут демагогию развели насчет благодати,что базу подвести под свои инсинуации насчет денег-это сильно возлюбленная и избитая сектантами тема. Умею жить в скудости,умею и в изобилии-все могу укрепляющим меня Иисусом Христом !!

Деньги здесь не главное. Я не к этому . А к тому, что обряды превратились в строку перечня прейскуранта в сфере услуг. Извините меня...наверное это не моё дело.

Девана пишет: Я не к этому . А к тому, что обряды превратились в строку перечня прейскуранта в сфере услуг.

Так не должно быть . Это не верно. нужно разъяснять людям.

Есть прекрасная статья у Кураева "Откуда у Церкви деньги" почитайте.

Пора бы позвать модераторов , а то наших священников тут уже, наверное, совсем достали...

Иерей Александр пишет:Знаете,Виктор.Я Вам хочу дать практический совет Православие-наука ПРИКЛАДНАЯ.Для того,что бы понять СУТЬ ПРАВОСЛАВИЯ-надо ТАК ЖИТЬ,то есть Православие-это ОБРАЗ ЖИЗНИ.

Это я понимаю и не собираюсь состязаться с вами в праведности. Практика, это одно, но мы говорим чисто теоретически и на форуме. Сначала слово, а потом дело. Но если слово у вас ложно, какое же дело из этого получится?

Не потому ли, дорогой Виктор,Вам кажутся слова православных священников здесь-чем -то для вас безумным и неудобоваримым,что Вы-НЕ ЖИВЯ ПО ПРАВОСЛАВНОМУ_пока что ПОГИБАЕТЕ?Совет вот в чем-просто начните ТАК ЖИТЬ,как живут православные,и Бог Своей благодатью-откроет Ваши сердечные очи,и вы-все поймете в одночасье.

Нет, это мои слова вам кажутся безумием и поэтому вы зачисляете постоянно меня в еретики, не понимая сути освящения. А я вас понимаю и ещё раз вам говорю, это скрытое за благозвучными словами, язычество.
Освящение машины, пришло к нам от колесницы, а колесница обозначает духовно, некоторые понятия, которые вам, как я понял, неизвестны. Так же и дом и его освящение.
Вы освящаете любые помещения, но не видите за ним образ. Ведь дом, это наша душа. Так же и корабль, это образ и он, этот образ, свят, в нем скрыта духовная суть, которая освящает, а если вы не видите это, то вы освящаете, все подряд предметы и святые и несвятые и говорите что там благодать.
Благодать не может быть без образа.
Это все равно, что освятить икону, на которой от времени нет красок. В чем тогда её святость, тем более в освященном хозяйственном магазине? Как мы можем принять благодать, глядя на кастрюли и лопаты?

Да вы за священников не волнуйтесь, что они детки малые? им пальца в рот не клади, откусят моментально.

Девана пишет:
Деньги здесь не главное. Я не к этому . А к тому, что обряды превратились в строку перечня прейскуранта в сфере услуг. Извините меня...наверное это не моё дело.

ВСЕ ЭТО ГНУСНАЯ КЛЕВЕТА....ГНУСНО ВСЕ ЭТО...нет сил читать эту клевету

Отче, я поинтересуюсь, а где это Балаково? это от украинского разговорного"балакати"?

Евгений Сумский пишет:Отче, я поинтересуюсь, а где это Балаково? это от украинского разговорного"балакати"?

И от русского балакать на майдане.

Иерей Александр пишет:


ВСЕ ЭТО ГНУСНАЯ КЛЕВЕТА....ГНУСНО ВСЕ ЭТО...нет сил читать эту клевету

Разве клевета, отец Александр? Это всего лишь

[quote="протоиерей Сергий"]
... нормы пожертвований. Так легче современному человеку . Порой боится недоплатить ...или переплатить.

Иерей Александр пишет:Вы-НЕ ЖИВЯ ПО ПРАВОСЛАВНОМУ_пока что ПОГИБАЕТЕ? Совет вот в чем-просто начните ТАК ЖИТЬ,как живут православные,и Бог Своей благодатью-откроет Ваши сердечные очи,и вы-все поймете в одночасье.

Как живут православные, я знаю и узнал от вас о многом. Я лучше буду жить по вехам Святых Отцов, водимых Святым Духом.
Вот вы, если богослов, то ответте на простой вопрос:
Что есть колесница, кони, вожжи, колёса, наездник. Если ответите, то Дух Божий живет в вас и вы тогда поймете, что общего колесницы с машиной и можно ли её освящать.

viktor-sher пишет:Вот вы, если богослов, то ответте на простой вопрос:
Что есть колесница, кони, вожжи, колёса, наездник. Если ответите, то Дух Божий живет в вас и вы тогда поймете, что общего колесницы с машиной и можно ли её освящать.

А не ответит - сжечь на костре и в церковь с такими "священниками" не ходить!

Надо всё-таки более веские аргументы для самооправдания придумывать.

Прошу всех не провацировать и не губить спасительную тему. Не раз встречался с подобным, как что, сразу модераторы закрывают её не разобравшись, ссылаясь на оффтоп. И скажите спасибо, что Священники ещё терпят нас.

viktor-sher пишет:Прошу всех не провацировать и не губить спасительную тему.

Спасительную для сатаны и губительную для христианства?

Кочевник пишет:
А не ответит - сжечь на костре и в церковь с такими "священниками" не ходить!

Нет. Ходить мы будем. Хоть и благодати там не будет, но останется образ. Священник может и не знать что-то, но он сам есть носитель образа и это нас оправдает, если поймем и примем Дух, этого образа.

[quote="Девана"]
Разве клевета, отец Александр? Это всего лишь




Аяяй. Нехорошо коверкать смысл чужих фраз. Не ожидал от Вас.

viktor-sher пишет:Как живут православные, я знаю и узнал от вас о многом. Я лучше буду жить по вехам Святых Отцов, водимых Святым Духом.
Вот вы, если богослов, то ответте на простой вопрос:
Что есть колесница, кони, вожжи, колёса, наездник. Если ответите, то Дух Божий живет в вас и вы тогда поймете, что общего колесницы с машиной и можно ли её освящать.

Интересный критерий духоносности человека. Надо своих прихожан по этому критерию проверить

протоиерей Сергий пишет:
Аяяй. Нехорошо коверкать смысл чужих фраз. Не ожидал от Вас.

Простите(...но вот в клевете меня не стоило обвинять, а Ваша шутка показалась мне к месту. Явление имеет место, и не стоит это опровергать. Вы сами говорите, что необходимо разъяснять.