традиции Церкви

Кочевник пишет:Уважение. Причём, к Богу. Точно не помню, то ли потому что этой рукой священник благословляет, то ли Святые Дары подаёт...

Уважение к Богу!? Боже, я тебя уважаю, а Ты меня уважаешь?

Wimar пишет:
Уважение к Богу!?

Да. Он делегировал священнику осуществлять священнодействие. Так что священник как бы полномочный представитель Бога.

Wimar пишет:
Один Учитель. Иерей Александ правильно вам говорит, Христос действует священником, а не он сам.

Христос действует и без Священника, реально, Словом Своим в нашем сердце и там нас учит и возрастает. Священник только образ этого священнодействия в сердце. Поэтому и говорится, что благодать действует через Священника, т.е. через проникновение в этот образ и познание Слова.

Кочевник пишет:
Да. Он делегировал священнику осуществлять священнодействие. Так что священник как бы полномочный представитель Бога.

И Бог учил целовать руки Его полномочным представителям?
Полномочный представитель, это наместник?

Христос действует и без Священника, реально, Словом Своим в нашем сердце и там нас учит и возрастает. Священник только образ этого священнодействия в сердце. Поэтому и говорится, что благодать действует через Священника, т.е. через проникновение в этот образ и познание Слова.

Трудно вас понять эллину, противоречие на противоречии.

Wimar пишет: У меня по теме вопрос такой, - целование руки священника традиция, обряд, таинство, привычка, уважение, благодарность?

Думаю, что это желание самого верующего мирянина. Ведь целуя руку священнику мы целуем Самого Господа. Я так считаю. Ибо через священника идет связь с Господом.

Георгий Вигант пишет:Думаю, что это желание самого верующего мирянина. Ведь целуя руку священнику мы целуем Самого Господа. Я так считаю. Ибо через священника идет связь с Господом.

Связь с Господом идёт в Таинстве, следовательно целование руки священнику есть таинство?

Wimar пишет:
Связь с Господом идёт в Таинстве, следовательно целование руки священнику есть таинство?

Естественно, а как же иначе.

Христос действует и без Священника,... действует через Священника.

Трудно вас понять эллину, противоречие на противоречии.

Это не противоречие. Действует и через Священника и через Писания и простой беседы без Священника.

viktor-sher
Естественно, а как же иначе.

Следовательно благодать поступает к человеку через руку священника, губы прихожанина, а не через сердце?

Это не противоречие. Действует и через Священника и через Писания и простой беседы без Священника.

Если мы с вами на лавочке побеседуем о том, о сём, Бога вспомянем, и полны благодати?
Атеист Писание прочитает, найдёт в чём то противоречие и так облагодатится, что всех уверяет, - бога нет.

Сложение перстов на руке священника во время благословения(все помнят?)-показывает 4 буквы- I С Х С,что обозначает Иисус Христос.Т.Е это Его икона,с другой стороны-один Архиерей в своей проповеди сказал так-батюшки могут быть хорошие или плохие( ),но руки у них "золотые",потому что этими руками они совершают Евхаристию.Вот по всему по этому и надо целовать руку священнику,это целование Самого Господа,это целование Он относит к Себе.Свя щенник тоже целует руку,благословляющего Епископа.

Wimar пишет:
Следовательно благодать поступает к человеку через руку священника, губы прихожанина, а не через сердце?

Если мы с вами на лавочке побеседуем о том, о сём, Бога вспомянем, и полны благодати?
Атеист Писание прочитает, найдёт в чём то противоречие и так облагодатится, что всех уверяет, - бога нет.

Целование руки -НЕ таинство!!

Благодать действует через образ Священника, но не через человека.
Тест: Если предположить, что вы пришли в незнакомый Храм и Священник вас благословил или совершил другой какой обряд. Будет ли действовать на вас благодать? Да, если вы приступили к обряду с верой и как положено.
Но потом выяснилось, что священник-то левый, просто ряженный.
Потеряется ли благодать? Нет, она дана Христом, через образ Священника. Так о какой тогда приемственности вы ведете речь?
Приемственность заключена в хранении обряда и традиции, но не передачи некой тайны, которую никто не знает. Возложение рук, это передача Слова, облеченного в обряд.

Wimar пишет:Если мы с вами на лавочке побеседуем о том, о сём, Бога вспомянем, и полны благодати?

Да, если с благоговением будем говорить о Боге, то наше сердце наполнится благодатью, как и после обряда.

Следовательно благодать поступает к человеку через руку священника, губы прихожанина, а не через сердце?

Нет не через руку, а через образ. Прямо в сердце.

viktor-sher пишет:Благодать действует через образ Священника, но не через человека.
Тест: Если предположить, что вы пришли в незнакомый Храм и Священник вас благословил или совершил другой какой обряд. Будет ли действовать на вас благодать? Да, если вы приступили к обряду с верой и как положено.
Но потом выяснилось, что священник-то левый, просто ряженный.

Нет, Виктор, Вы сильно ошибаетесь. Никакой благодати в таком случае человек не получает. Только в Таинстве Священства священнику Богом дается преподавать благодать людям. В противном случае это было бы полной профанацией Таинства.

Иерей Александр пишет:
Целование руки -НЕ таинство!!

Какими канонами закреплено целование руки, можно ли не целовать руку священнику?

Но потом выяснилось, что священник-то левый, просто ряженный.
Потеряется ли благодать? Нет, она дана Христом, через образ Священника

Через ряженный образ? Не может быть.

viktor-sher, вы не из ИПЦ?

Кочевник пишет:viktor-sher, вы не из ИПЦ?

Нет, он из цирка.

Wimar пишет:
Какими канонами закреплено целование руки, можно ли не целовать руку священнику?

Почитайте "Диаконник" на эту тему. Семь страниц аргументов "за" и "против".

viktor-sher пишет:
Как с ВЗ снято покрывало Христом, так снимается покрывало и с обряда и становится видна истина.

Не правильно рассуждаете.Покрывало Христос снимает с ума,который жил по ветхозаветным принципам,а точнее-по Моисеевому Закону,и вот в этой обрядовости видел свое спасение.Христос-силен снять с ума ЭТО ПОКРЫВАЛО,закрывающее Его.Тогда душа начинает жить не по букве,но по духу.Тогда душа начинает понимать слова Христа-"если бы вы знали,что значит-милости хочу,а не жертвы..."

Вы ,почему-то хотите снять какое-то покрывало с обряда,что бы увидеть Дух.Но новозаветные Таинства-отражают суть того,что происходит в духовном отношении с человеком,проходящим через это Таинство-получение благодати-через смирение и покаяние,через осознание своего недостоинства и сокрушение о грехах.Здесь и нет никакого "покрывала"Ну,если Вы,Виктор так сомненваетесь-попросите у какого-нибудь батюшки-требник и(хотя и нельзя мирянам этого читать)-прочтите те молитвы,которые содержатся там...Вы увидите веяние Св.Духа в тех словах,а то что делает свячщенник-ГЛУБОКО СИМВОЛИЧНО и тоже отбражает действие Св.Духа в душе кающегося человека.Вам нужно понять,что дело здесь не в "покрывале",а в сокрушении о грехе,как таковом.Если человек,проходящий через Таинство-не сокрушается о грехах своих-то и не получит благодати,которую священни реально,своим посредничеством сводит в сердце человека(вернее Господь дарует человеку по молитве священника).То "покрывало",о котором Вы говорите-ГРЕХ и ни что больше.Вы можете осозновать суть происходящего,но при этом-имея окамененное грехом сердце-не получить благодати.как и Апостол говорит-"...и бесы веруют,и трепещут..."-то есть они знают о любви Божией,но все равно богоборцы.А бывае и наоборот-человек-НИЧЕГО не знает о сути происходящего,НО ИМЕЕТ СЕРДЦЕ СОКРУШЕННО И СМИРЕННО...и Бог его НЕ УНИЧИЖИТ и НЕ ИЗГОНИТ ВОН.

А то что Вы имеете ввиду заставляет человека думать-что получить благодать можно путем полного лишь осознания того что происходит.Но это мой хороший Виктор-проявление ГНОЗИСА,то есть желание спастись познанием чего-либо.ЭТИМ САМЫМ САТАНА И ПРЕЛЬСТИ НАШИХ ПРАРОДИТЕЛЕЙ-Адама и Еву,предложением ЗНАНИЯ,ТЕМ ЖЕ ИСКУШАЕТ ТЕПЕРЬ И ВАС.Мы спасаемся благодатию Божией-если имеем сокрушенное сердце,а не пониманием только.Все освящает благодать Божия,а не ваше познание сути происходящего...

иерей Сергий пишет:
Почитайте "Диаконник" на эту тему. Семь страниц аргументов "за" и "против".

Большое спасибо за ссылку, прочитал пять страниц, давно так не смеялся. Жизнь!

Иерей Александр пишет:...

Вы многое сказали правильно. Но знание, знанию рознь. Есть знание, а есть познание. Без познания, невозможно постичь Бога. Познание - есть вкушение Христа.

viktor-sher пишет:
Вы многое сказали правильно. Но знание, знанию рознь. Есть знание, а есть познание. Без познания, невозможно постичь Бога. Познание - есть вкушение Христа.

Конечно,нужно знать ,в Кого ты веришь и без этого никак,но Вы пытаетесь предложить получать через знание-благодать,а вот это уже нонсенс!!Это в корне антиправославная искажу больше-антихристианская мысль.По Вашему-достатчно узнать суть происходящего и -сразу происходит Ваше просветление и просвещение...Да ничего подобного не происходит!!Нас просвещает благодать-не при условии понимания,а при условии ПОКАЯНИЯ.Чувствуете разницу?

Главное-это жизнь по заповедям.!! И при этом,я могу быть АБСОЛЮТНО НЕГРАМОТНЫМ И НЕСВЕДУЩИМ!!Вспомните про Апостолов,когда их наказывали за проповедь Христа и удивлялись им,потому что они были "люди не книжные..."А тем не менее,Господь выбрал неграмотных рыбаков-за чистоту и простоту их сердца,и они просветил весь мир Евангелием...Нужно нам по большему счету не знание ,а покаяние-то есть ИСПРАВЛЕНИЕ!!Тогда Господь просвещает...

Думаю,что сказанного сегодня более ,чем достаточно,да помилует нас Господь.

Иерей Александр пишет:Вы пытаетесь предложить получать через знание-благодать,а вот это уже нонсенс!!Это в корне антиправославная искажу больше-антихристианская мысль.По Вашему-достатчно узнать суть происходящего и -сразу происходит Ваше просветление и просвещение.

Повторю. Не через знание, а через познание. Об этом говорят все Святые. Жаль, что вы этого не хотите понять. Я тоже против знаний, этим путем идут многие мессианские проповедники.

viktor-sher пишет:Повторю. Не через знание, а через познание. Об этом говорят все Святые. Жаль, что вы этого не хотите понять. Я тоже против знаний, этим путем идут многие мессианские проповедники.

ну хорошо,а что такое "познание"прошу подробнее,что бы я мог понять Ваши мысли

Иерей Александр пишет:ну хорошо,а что такое "познание"прошу подробнее,что бы я мог понять Ваши мысли

viktor-sher, похоже, не горит желанием объяснять свои слова недостаточно компетентным людям. Попробую за него. Под "познанием" он имеет в виду богообщение, приводящее к вразумлению души и исцелению падшей природы человека. Но не каждый на это способен, а лишь тот, который принял доктрину скрывающегося за обрядом Духа, Коий открывает Себя только тем, кто способен сквозь завесу невнятных образов пробуровиться до Истины. Короче, та же индуистская Майя, только для "просвещённых" эзотеричненьких христиан, не могущих мириться с серой обыденностью скучного обряда и рутиной церковной жизни.

Вот так я сорвал покровы.

Хотя мне легко говорить: я-то не вынужден мириться с православной рутиной и обрядовостью. Говорят, у католиков ещё хуже - каждое воскресенье приходить точно по расписанию, обязательно причащаться, если не успел/опоздал/не пришёл, расстрел на месте отлучение от церкви на срок от полутора лет без права общения с другими прихожанами.

Wimar пишет:
Связь с Господом идёт в Таинстве, следовательно целование руки священнику есть таинство?

Я не думаю, что это Таинство. Повторюсь лишь в том, что я думаю это желание самого мирянина - целовать руку священнику иметь некую связь с Господом.

Иерей Александр пишет:
ну хорошо,а что такое "познание"прошу подробнее,что бы я мог понять Ваши мысли

Когда вы каетесь, например, то вы познаёте очищение, прощение, омытие грехов, познаёте радость, любовь, милость. Раньше вы не знали этого, а теперь вам открылось, вы почувствовали вкус, сладость Божией благодати.
Это не мирское рациональное, логическое знание, а вкушение Самого Бога, Его познание. 1Пет2.2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
[Пс.33:9] Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!

иерей Сергий пишет:
Нет, Виктор, Вы сильно ошибаетесь. Никакой благодати в таком случае человек не получает. Только в Таинстве Священства священнику Богом дается преподавать благодать людям. В противном случае это было бы полной профанацией Таинства.

Вы хотите сказать, что благодать идет от Бога через Священника - человека? Или всё же, через Священника - как образ?

Кочевник пишет:
viktor-sher, похоже, не горит желанием объяснять свои слова недостаточно компетентным людям. Попробую за него. Под "познанием" он имеет в виду богообщение, приводящее к вразумлению души и исцелению падшей природы человека. Но не каждый на это способен, а лишь тот, который принял доктрину скрывающегося за обрядом Духа, Коий открывает Себя только тем, кто способен сквозь завесу невнятных образов пробуровиться до Истины. Короче, та же индуистская Майя, только для "просвещённых" эзотеричненьких христиан, не могущих мириться с серой обыденностью скучного обряда и рутиной церковной жизни.

Вот так я сорвал покровы.

Хотя мне легко говорить: я-то не вынужден мириться с православной рутиной и обрядовостью. Говорят, у католиков ещё хуже - каждое воскресенье приходить точно по расписанию, обязательно причащаться, если не успел/опоздал/не пришёл, расстрел на месте отлучение от церкви на срок от полутора лет без права общения с другими прихожанами.

Вы правы, есть такое дело. Сначала интерес к общению с духами, медитированию, магии, затем зигзагообразный переход к спиритоправославию как к чему-то оригинальному и обещающему признание. Все в Церкви представляется спиритическим антуражем, скозь который следует увидеть дух. Затем в целях экономии средств приходит озарение, что ни храмы, ни священники не нужны, а только компактный "лунный камень" и асистентка с компьютерным проектором. Со временем и это станет раздражать, захочется всегда быть в общении с духом(и). Пропитание обеспечивает госучреждение.

viktor-sher пишет:Вы хотите сказать, что благодать идет от Бога через Священника - человека? Или всё же, через Священника - как образ?

На мой взгляд оба варианта не несут всю глубину Таинства. Таинство, это и Чаша и хлеб(Плоть) и вино(Кровь Христа)и молитва и сердце человека. Одного не будет, не будет и Таинства. Благодать во всй совокупности действий образными средствами. То есть и священник и Чаша, вино и хлеб, молитва и сердце человека, - средство благодати, но не одно из них нельзя вменить целью.
Цель одна, - обожение души.

Что касается священника, благодать идёт человеком, а не неким нарисованным образам. Так в каждом человеке, всё добро, любовь, милосердие в нас, не наше, всё Божье. И приуспевая в добродетели, мы явно должны давать себе отчёт, - Божье благо действует, Его благодать.

Сложность службы священника, не затмить собою Бога.

Wimar пишет:

Что касается священника, благодать идёт человеком, а не неким нарисованным образам.

Язычество. Люди грешны.
Также вы можите сказать и про иконы, что благодать идет не от того, что там нарисовано, а от деревяшки, на которой изображено.