православный общественно-политический форум
[42%] [26%] [32%] 
Евгений Сумский пишет:Отче, я поинтересуюсь, а где это Балаково? это от украинского разговорного"балакати"?
viktor-sher пишет:Это я понимаю и не собираюсь состязаться с вами в праведности. Практика, это одно, но мы говорим чисто теоретически и на форуме. Сначала слово, а потом дело. Но если слово у вас ложно, какое же дело из этого получится?
Нет, это мои слова вам кажутся безумием и поэтому вы зачисляете постоянно меня в еретики, не понимая сути освящения. А я вас понимаю и ещё раз вам говорю, это скрытое за благозвучными словами, язычество.
Освящение машины, пришло к нам от колесницы, а колесница обозначает духовно, некоторые понятия, которые вам, как я понял, неизвестны. Так же и дом и его освящение.
Вы освящаете любые помещения, но не видите за ним образ. Ведь дом, это наша душа. Так же и корабль, это образ и он, этот образ, свят, в нем скрыта духовная суть, которая освящает, а если вы не видите это, то вы освящаете, все подряд предметы и святые и несвятые и говорите что там благодать.
Благодать не может быть без образа.
Это все равно, что освятить икону, на которой от времени нет красок. В чем тогда её святость, тем более в освященном хозяйственном магазине? Как мы можем принять благодать, глядя на кастрюли и лопаты?
Нет. Это не критерий духовности. Но вот освящение любых предметов, это критерий бездуховности или духовности с другим знаком. Священник должен быть богословом, что бы рассудить, свят тот или иной предмет и обьяснить его духовное значение, т.е. осветить его, лучем духовного знания, а потом обрядить его в материальные формы, т.е. сказать о нем языком обряда. Тогда этот предмет будет истинной Святыней в руках мирянина, у него откроются глаза на него и он будет видеть очами ума.протоиерей Сергий пишет:
Интересный критерий духоносности человека.
Надо своих прихожан по этому критерию проверить
viktor-sher пишет:Как живут православные, я знаю и узнал от вас о многом. Я лучше буду жить по вехам Святых Отцов, водимых Святым Духом.
Вот вы, если богослов, то ответте на простой вопрос:
Что есть колесница, кони, вожжи, колёса, наездник. Если ответите, то Дух Божий живет в вас и вы тогда поймете, что общего колесницы с машиной и можно ли её освящать.
viktor-sher пишет: Но вот освящение любых предметов, это критерий бездуховности или духовности с другим знаком.
Представте, что я вас очень хорошо понимаю, но хочу, что бы вы тоже поняли. Конечно так сразу имен я вам не дам, за неимением времени, это большой труд. Если попадется что-либо, тогда пожалуйста.Иерей Александр пишет:Если Вы не можете понять...Скажите мне имена этих Отцов,я прочту то чему они учили,и можно будет говорить на этому дальше.Прошу имена.Можно и в личку,буду рад.
Вот я и говорю, что вы как богослов, должны РАССУДИТЬ и обьяснить ДУХОВНЫЙ смысл предмета. Колодезь, это хорошо. Это чистый источник воды живой, идущий в жизнь. Сказано: Пей воду из своего колодезя. Это Дух Божий забил ключем в нас. И данный колодезь, это образ этого, поэтому он свят, как носитель этого образа.протоиерей Сергий пишет:
Почему? Ведь, Господня земля и всё, что наполняет её. Любой предмет может напоминать нам об этом и особо говорить нам о Божьей милости. Я за чины освящения... колодцев, водопроводов, школ...компьютеров
протоиерей Сергий пишет:
Почему? Ведь, Господня земля и всё, что наполняет её. Любой предмет может напоминать нам об этом и особо говорить нам о Божьей милости. Я за чины освящения... колодцев, водопроводов, школ...компьютеров
viktor-sher пишет:
Но если вы освящаете офис или ресторан, то какой духовный смысл вы видите в нем?
Wimar пишет:
Хорошо бы и бесов освятить, но они сами не хочут.
Настанет время, и вся земля будет святая.
viktor-sher пишет:Вот я и говорю, что вы как богослов, должны РАССУДИТЬ и обьяснить ДУХОВНЫЙ смысл предмета. Колодезь, это хорошо. Это чистый источник воды живой, идущий в жизнь. Сказано: Пей воду из своего колодезя. Это Дух Божий забил ключем в нас. И данный колодезь, это образ этого, поэтому он свят, как носитель этого образа.
Освящение его во благо.
Я говорю о небе, а вы о земле, я говорю о духовном, а вы о мирском. Скажите, вы в офисе, видите ДУХОВНЫЙ смысл?протоиерей Сергий пишет:
Когда освящаем офис - можем обратить внимание на то , как слажено работает множество людей в одном коллективе над одним делом. так и церковное единство побуждает каждого двигаться к полезному и спасительному труду возделывания своей души.ак
Где-то так
viktor-sher пишет:Представте, что я вас очень хорошо понимаю, но хочу, что бы вы тоже поняли. Конечно так сразу имен я вам не дам, за неимением времени, это большой труд. Если попадется что-либо, тогда пожалуйста.
Что касается колесницы, то вы наверно слышали про неё и её духовный смысл. Или про дом. Если мы говорим об освящении дома, то это надо понимать как образ нашей души. Есть здесь основание дома - это вера человека, стены из камня -наши дела краеугольный каменень, окна - наши чувства, крыша, которая всё покрывает - любовь. Дом, это тот же храм, крепость, город... Поэтому когда вы его освящаете, по просьбе мирянина, вы должны ему обьяснить духовный смысл этого. Дом и душа, это подобие. Как душа освящена благодатью, так и дом, как образ души.
Но если вы освящаете офис или ресторан, то какой духовный смысл вы видите в нем?
viktor-sher пишет:Я говорю о небе, а вы о земле, я говорю о духовном, а вы о мирском. Скажите, вы в офисе, видите ДУХОВНЫЙ смысл?
Духовный во всём видит духовное 
Даже в офисе А Вы не видите.? Может просто Вы недостаточно духовный?Так это запросто, сколько угодно. Например вот: [Пс.75:7] От прещения Твоего, Боже Иакова, вздремали и колесница и конь. Может ли колесница вздремать? или вам дать тысячу ссылок про идолов? Ведь то, что вы освящаете, без всякого смысла и есть идол.Иерей Александр пишет:Я ,например свою точку зрения-в каждом посте-аргументировал цитатами из СВ.Писания,вы -ни разу...
Виктор, кончайте вы в праведники играть, ведь вам это не надо. Не хочешь освящать, не освещай. Делов то.viktor-sher пишет:Так это запросто, сколько угодно. Например вот: [Пс.75:7] От прещения Твоего, Боже Иакова, вздремали и колесница и конь. Может ли колесница вздремать? или вам дать тысячу ссылок про идолов? Ведь то, что вы освящаете, без всякого смысла и есть идол.
Особенности перевода , наверное.
Нет. Всё правильно здесь написано. Колесница, это наша душа, которая управляется всадником - умом. А ум, волей (вожжами)управляет нашими чувствами. Поэтому колесница может дремать.протоиерей Сергий пишет:Колесница дремать не может - ей нечем
Почему то, что освящается без смысла есть идол? Где об этом сказано у Св. Отцов или в Св. Писании.?
viktor-sher пишет:Так это запросто, сколько угодно. Например вот: [Пс.75:7] От прещения Твоего, Боже Иакова, вздремали и колесница и конь. Может ли колесница вздремать? или вам дать тысячу ссылок про идолов? Ведь то, что вы освящаете, без всякого смысла и есть идол.
Кочевник пишет:Иерей Александр, у меня такой вопрос: если любой канонiчныйъ образ безусловно свят, тогда что я совершал, когда подтирался газетами с напечатанными в них объявлениями с фотографиями икон? ("Купим иконы, старинную утварь" и т.п.) Святотатство? Кощунство?
Дело в том, что я ленивый, мне проще газетку помять, чем в магазин сбегать за т/б, да и бежать далеко.
Иерей Александр пишет:Вы совершали кощунство
Если хочешь видеть, что сон души различается от естественного телесного сна, то увидишь, что у многих людей, которые не сохраняют сего наставления: не дай сна очам твоим, также: восстань спящий,-души спят. Они то не нашли ничего, потому что спящий не находит ничего. Он же говорит, что в созерцательном смысле колесницы и кони душ суть тела. Те, которые, по словам Афанасия: не восседали на своих конях, т. е. невоздержных телах, с умом, но неудержимо стремились к удовольствию, когда был произнесен на них Божественный приговор, преданы как бы сну, или бесчувствию, т.е. не могли подняться. Никоторые, согласно с Оригеном, заметили, что в священном Писании всадник принимается в худую сторону. Так сказано у Захарии: поражу всякого коня и всадника; и у Моисея: коня и всадника ввергнул в море, а ездок (на конях)-в хорошую сторону. Так Елиссей говорит к Илии: Отче! Колесница Израиля и ездок его; и Аввакум в молитв ко Спасителю: езда Твоя спасение! Итак, кто восседит в теле с умом и, господствуя над удовольствиями его, правит, куда хочет, и удерживает все узды пожеланий; тот не таков всадник, как египтяне, но ездок, как Илия. А кто неудержимого и необузданного жеребца сего-тт.10 свое-не наказывает и не подчиняет себе, но увлекается и обольщается похотями, тот как всадник потопляется сим конем, испытывая гнев Божий и дремлет, т. е. усыпает сном смертным.Иерей Александр пишет:
и что по вашему значит этот стих?Его толкование?
Кочевник пишет:
А если бы я не знал, что там напечатано?
viktor-sher пишет:Если хочешь видеть, что сон души различается от естественного телесного сна, то увидишь, что у многих людей, которые не сохраняют сего наставления: не дай сна очам твоим, также: восстань спящий,-души спят. Они то не нашли ничего, потому что спящий не находит ничего. Он же говорит, что в созерцательном смысле колесницы и кони душ суть тела. Те, которые, по словам Афанасия: не восседали на своих конях, т. е. невоздержных телах, с умом, но неудержимо стремились к удовольствию, когда был произнесен на них Божественный приговор, преданы как бы сну, или бесчувствию, т.е. не могли подняться. Никоторые, согласно с Оригеном, заметили, что в священном Писании всадник принимается в худую сторону. Так сказано у Захарии: поражу всякого коня и всадника; и у Моисея: коня и всадника ввергнул в море, а ездок (на конях)-в хорошую сторону. Так Елиссей говорит к Илии: Отче! Колесница Израиля и ездок его; и Аввакум в молитв ко Спасителю: езда Твоя спасение! Итак, кто восседит в теле с умом и, господствуя над удовольствиями его, правит, куда хочет, и удерживает все узды пожеланий; тот не таков всадник, как египтяне, но ездок, как Илия. А кто неудержимого и необузданного жеребца сего-тт.10 свое-не наказывает и не подчиняет себе, но увлекается и обольщается похотями, тот как всадник потопляется сим конем, испытывая гнев Божий и дремлет, т. е. усыпает сном смертным.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=zigaben
Евгений Сумский пишет:Я бы СЗ вообще выкинул бы, кроме нескольких глав.Насколько лучше и понятней НЗ.
Форум
