православный общественно-политический форум
[42%] [26%] [32%] 
Говорите правильно, но никто не может протестировать (пока не умрём), насколько благодатным оказался освящённый (или не освящённый!) Духом Святым.viktor-sher пишет:Это похоже на рекомендацию с хорошей характеристикой. Мы говорим о передачи благодати. Благодать может передаваться и в жестких условиях войны и катаклизмов.
И это не передача по наследству или по признаку хорошего человека, а по Духу.
Вот. Согласен. Осознание того, что освятил не Священник, требует освятить его снова. Но я спрашиваю о том, был ли он освящен в течении этого месяца, пока мы не знали?протоиерей Сергий пишет:Крестик нужно снова освятить. По всей видимости знание того, что крестик не освящен правильно будет препятствовать Вам получать духовную пользу от него.
viktor-sher пишет:Это похоже на рекомендацию с хорошей характеристикой. Мы говорим о передачи благодати. Благодать может передаваться и в жестких условиях войны и катаклизмов.
И это не передача по наследству или по признаку хорошего человека, а по Духу.
viktor-sher пишет:Вот. Согласен. Осознание того, что освятил не Священник, требует освятить его снова. Но я спрашиваю о том, был ли он освящен в течении этого месяца, пока мы не знали?
Да. Он освящен.
И благодать присутствует на нем. Хотя она присутствует на нем и без освящения, ибо крестик, это образ и этот образ Свят.
Согласен И благодать присутствует на нём, но только не для того, кто зная , о том, что крестик не освящен надлежащим чином продолжает сознательно избегать этого освящения.
Секундочку, отче... А откуда она там взялась, благодать-то?протоиерей Сергий пишет:
Ура
Из святого образа Креста Спасителя, видимо.иерей Сергий пишет:Секундочку, отче... А откуда она там взялась, благодать-то?
иерей Сергий пишет:
Секундочку, отче... А откуда она там взялась, благодать-то?
Правильно. Образ свят. Науку создавать не надо. Она давно создана. Обряды ВЗ ничего не стоили, пока не открылось Духом. Этот Дух и просветил и он же просвещает. Но если Дух не просвещает, то и обряд формален. Икона свята сама по себе. Священник её освящает, как бы утверждает истинность и святость её. Но если Священник (по незнанию) освятит какую левую икону (картину), то никакой святости это ей не прибавит. Она не свята, т.к. в ней нет образа, Духа.Кочевник пишет:
Из святого образа Креста Спасителя, видимо.
Надо создать новую науку - образософию, чтобы различать, в каких образах есть благодать, а в каких нет.
Спасибо отец Александр за ваше терпение и подробные ответы. К сожалению это редкость. В моей жизни во всяком случае. А вопросы все таки возникают... Но вроде для того и созданны форумы? Приходиться идти на риск предстать пред батюшками неособенно правильными православными,Иерей Александр пишет:
Почему-то Вы забыли свой вопрос-ведь вопрос предполагал выяснить то,как нас охраняет благодать Божия и наш Ангел -Хранитель?Об этом я и говорил
Не смотря на то что вы не правильно поняли мои слова,в ваших словах есть толика того что нам нужно знать.Действительно,христианин призван соболюдать заповеди Божии не для того,что бы благоденствовать на Земле.Соблюдение Заповедей необходимо и является непременным и незаменимым условием нашего спасения-и это в первую очередь,потому что именно живя по Заповедям,мы получаем смирение и,как следствие этого-благодать в сердце.
То как Вы поняли мои слова-слишком как-то по земному-отображает ветхозаветное понятие праведности.Потому что у Евреев ,в Ветхозаветные времена и было такое понятие,что благочестивый-ввсегда имеет благословение от Бога,которое выражается в земном благополучии;именно поэтому у них постепенно сменились акценты-с небесного на земное,они стали считать-что земное преуспеяние и власть-главное,к чему человек должен стремиться...Поэтому они и И.Христа не приняли,ведь Он говорил диаметрально противоположные вещи.
Я же имел совсем другое ввиду-именно грех разлучает нас от Бога и Его покрываещей нас благодати,грех прогоняет о нас нашего Ангела -Хранителя.А покаяние-опять приклоняет к нам милость Божию и Ангел-Хранитель возвращается к нам с радостью.
И,конечно,Вы правы в том-что ,не смотря на праведную(как нам кажется) жизнь-мы все равно бывает страдаем и болеем и всячески скорбим-но это от того,что очень часто,вместо искреннего покаяния,приносим Богу свое лицемерие,неисправность;удерживаясь усиленно от одного греха,с легкостью делаем другой.Мы все равнобывает -грешим и грешим много,каждый день,каждую минуту и мгновение своей жизни...Так что же удивляться,мы получаем по-заслугам,это точно и всякого одобрения эта мысль заслуживает.Вспомните слова в одной из вечерних молитв,произносимых ежевечерне-молтва Св.Иоанна Дамаскина-"...Вем убо,Господи,яко недостоин есмь человеколюбия твоего,но достоин всякого осуждения и муки..."Видите,что Святой пишет-на каждый день-достоин себя считает-ВСЯКОГО ОСУЖДЕНИЯ И МУКИ.Этот человек по благодати Божией-имел смирение и видел грехи свои-"как песок морской",е6сли он так смирялся,то как нам надо смиряться,когда мы в себе видим грехи не как песок морской,а как булыжники-редкие и намногие-только самые большие,которые валяются на дороге,и их не объедешь?Как нам смиряться надо?Если все так(а оно так и есть)то нам и удивляться не нужно,что мы страдаем.
задавая разные вопросы и издавая реплики... Но что делать - ведь наверное и жизни мало для такой цели.
viktor-sher пишет:Вот. Согласен. Осознание того, что освятил не Священник, требует освятить его снова. Но я спрашиваю о том, был ли он освящен в течении этого месяца, пока мы не знали?
Да. Он освящен.
И благодать присутствует на нем. Хотя она присутствует на нем и без освящения, ибо крестик, это образ и этот образ Свят.
Эту фантастическую историю, мы придумали, что бы понять суть вопроса. И что бы вы поняли, я приведу несколько примеров, с чем я не согласен в вашем служении.Иерей Александр пишет:
Нет не освящен.Освятить может только Священник,потому что Бог через Таинство дал ему благодать на это.У мирянина таковой благодати просто нет ,и если освящал ряженый(ХОТЯ САМА ЭТА СИТУАЦИЯ_ЧИСТАЯ ФАНТАСТИКА_ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ),то крестик НЕ освящен-т.к. на миряниен НЕТ благодати Священства
viktor-sher пишет:Эту фантастическую историю, мы придумали, что бы понять суть вопроса. И что бы вы поняли, я приведу несколько примеров, с чем я не согласен в вашем служении.
Вот вы освящаете машины, офисы, предметы, не относящиеся к святым, склады, другие помещения. Скажите, после вашего освящения что происходит, там энергетика меняется, черти разбегаются или что? Давайте на примере машины.
Уточните. Что бы Ангел хранил путешествующих в машине или саму машину? Так благословляйте тогда людей, зачем освящаете машину, какие механизмы действуют на освященную машину?Иерей Александр пишет:
В молитвах на освящение машины и квартиры-есть просьба Священника Богу,что бы Он послал Своего Ангела с Небес,что бы тот ХРАНИЛ путешествующих в машине и живущих в этом жилье, к тому же все окропляется святой водой,а когда квартира освящается-так ведь и кресты изображаются на стенах жилища,эти кресты помазываются освященным елеем(маслом).При всем при всем при этом священник молится от своего лица и лица живущих-покаянными молитвами,сокрушаясь о греха и испрашивая у Господа милости...
viktor-sher пишет: Скажите, после вашего освящения что происходит, там энергетика меняется, черти разбегаются или что?
Бесы действительно разбегаются,потому что для них благодать Божия,подаваемая через священника-при условии,если есть сокрушение о грехах,подобна опаляющей молнии.Тоже о крестном знамении...Если священник освятил машину, квартиру- а люди там живущие и ездящие-живут без покаяния-то они сами прогоняют от себя благодать и Ангела Хранителя.Если я освятил магазин,а хозяин и торговцы,работающие там-обманывают и воруют,и обижают других людей-то благодать с ними не будет и Ангел-Хранитель будет от них далече.Благодать-это сила Божия,а ведь Бог не разделяем и не изменяем,Он по естеству-прост,и не много составен,поэтому благодать-это просто форма пребывания Бога в физическом мире,это Сам Бог,а Бог если видит живущего в грехах человека,котрый не хочет каяться-не может насильничать,и в своем смирении отходит от этого человека,отодвигает Свою благодать.Учитывая,что священник-проводник благодати и через него эта благодать подается кающимся-ТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕЧИСТАЯ СИЛА -РАЗБЕГАЕТСЯviktor-sher пишет:Уточните. Что бы Ангел хранил путешествующих в машине или саму машину? Так благословляйте тогда людей, зачем освящаете машину, какие механизмы действуют на освященную машину?
Это я сказал к примеру, а вы сразу ярлыки. Лично я против энергетик и чертей, а вы вместо слова энергетика, поставили слово благодать, но сути от этого не меняет.Иерей Александр пишет:
Энергетика-это чистой воды нью-эйдж из ваших уст.Сам этот Ваш вопрос-обличает Вас в неправославном понимании православной веры.
viktor-sher пишет:Это я сказал к примеру, а вы сразу ярлыки. Лично я против энергетик и чертей, а вы вместо слова энергетика, поставили слово благодать, но сути от этого не меняет.
Отвечайте просто и четко на вопросы. Вы освятили машину, но пока в этой машине нет людей, машина эта свята? Да или нет?
Получается любой предмет можно освятить и метал и камень и он будет свят. Даааа...Иерей Александр пишет:
Ну,во-первых разница есть-энергетика-не предполагает существования Бога ,а связана в нью-эйдже с силами ,например,драгоценных камней.А благодать-это сила Божия и с энергетикой-это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.Впрочем-то что для вас это одно и тоже-еще раз подтверждает Ваше неправославие.Во вторых-машина ОСВЯЩАЕТСЯ_и не важно-сидят там люди или нет.Надеюсь все четко и ясно
viktor-sher пишет:Получается любой предмет можно освятить и метал и камень и он будет свят. Даааа...
Как человек будет чувствовать эту святость? Он получит через освященные предметы благодать?
А вот благодать человек получит ОБЯЗАТЕЛЬНО,если будет каяться в грехах-получит через освященную вещь,любую освященную,а поймет,что получил очень просто-будет легко не грешить,легко делать добро,легко сострадать другим в их бедах,легко не иметь плохих мыслей,легко сдерживать гнев и раздражение... ЛЕГКО ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ.Потому что благодать Богом дается именно для ЭТОГО-ДЛЯ ЖИЗНИ ПО ЗАПОВЕДЯМ.При все этом на сердце у человека,получившего благодать-легко и радостно,хочется любить всех,даже тех,кто тебя обидел,не хочется помнить никакого зла-ВСЕ ВИДЯТСЯ СВЯТЫМИ.Таково проявление благодати в человеке.Если человек не таков,значит грешит и не каеться,поэтому и сам отказывается от благодати и от Бога,отпадая от ЦерквиЕсли будет каяться, то и так получит благодать и прощение грехов. Какую роль играет тогда освященный предмет, машина?Иерей Александр пишет:А вот благодать человек получит ОБЯЗАТЕЛЬНО,если будет каяться в грехах-получит через освященную вещь,любую освященную,а поймет,что получил очень просто-будет легко не грешить,легко делать добро,легко сострадать другим в их бедах,легко не иметь плохих мыслей,легко сдерживать гнев и раздражение...
Так ведь не подходят бесы тогдаviktor-sher пишет:Если будет каяться, то и так получит благодать и прощение грехов. Какую роль играет тогда освященный предмет, машина?
Человек покаялся, очистился, имеет на себе благодать, но еще нужна и освященная машина или предмет, чтобы бесы не подошли. А без освящения машины можно обойтись или тогда бесы снова подойдут?Иерей Александр пишет:
Так ведь не подходят бесы тогда
Но ведь это фарс. Это то, о чем я давно говорю и чему не перестаю возмущаться. Машины после освящения угоняют, они разбиваются, корабли тонут, самолеты падают, браки распадаются. Но обряды совершаются и без всяких ограничений, вопрос в цене...извините.Иерей Александр пишет:
Так ведь не подходят бесы тогда
Девана пишет:
Но ведь это фарс. Это то, о чем я давно говорю и чему не перестаю возмущаться. Машины после освящения угоняют, они разбиваются, корабли тонут, самолеты падают, браки распадаются. Но обряды совершаются и без всяких ограничений, вопрос в цене...извините.
Так зачем же допускать таких людей к Таинствам и обрядам?Иерей Александр пишет:
это потому что люди,владеющие ими-не ставят Бога ни во что.
Я бы сказала проще - безответственность. Причем с обоих сторон. И перед Богами и перед людьми.Иерей Александр пишет:
А вы что хотите,что бы освятил-и все сразу в порядке? Но ведь это же МАГИЯ И ЯЗЫЧЕСТВО.
Ни при чем, отец Александр. И поэтому не нужно этого делать - освящать предметы быта и брать за это деньги.Иерей Александр пишет:
Все ,что есть во взаимоотношениях между Богом и человеком-завязано-на ПОКАЯНИИ,то есть на РЕАЛЬНОМ ИСПРАВЛЕНИИ ЖИЗНИ.Есть покаяние-есть спасение,нет покаяния-нет спасения.А страдаем мы за грехи,причем здесь освящение машины?
Девана пишет:
Но ведь это фарс. Это то, о чем я давно говорю и чему не перестаю возмущаться. Машины после освящения угоняют, они разбиваются, корабли тонут, самолеты падают, браки распадаются. Но обряды совершаются и без всяких ограничений, вопрос в цене...извините.
Православие борется за души людей и так легко, "по просьбе", за деньги позволяет людям губить свои души...Wimar пишет:
Думаю, это так. Не будет святая машина, не дом, если человек в нём не свят верой, или в молитвенном доме нет Благодати. Но вот какой вопрос, освящают священники по просьбе людей. Не один священник не придёт и силой вашу машину не освятит.
Ну о чем Вы говорите, Wimar? Да суеверие и мода движет людьми освящающие свои мерседесы. Правильно говорит отец Александр - "Православие - это образ жизни". Что общего у показушности с истиной религией?Wimar пишет:
Ещё есть святые места, как для язычников капища. Они бы ни чем не отличались авто, если бы люди там не молились. Люди вымаливают святость месту.
За деньги это плохо. А бесплатно губить душу хорошо ли?Православие борется за души людей и так легко, "по просьбе", за деньги позволяет людям губить свои души...
Истина не в моде и суеверии. Это болезни человеческого бытия. Истиной Бог в образе жизни христианина и в религии. Самой по себе истинной религии без Бога, не существует.Ну о чем Вы говорите, Wimar? Да суеверие и мода движет людьми освящающие свои мерседесы. Правильно говорит отец Александр - "Православие - это образ жизни". Что общего у показушности с истиной религией?
Форум
