Форум
Прошу высказаться и проголосовать
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+31
Русский
Sevlagor
Евгений Сумский
Девана
Wimar
Георгий Вигант
Кочевник
Wally
Михаил55
Fotinia
miha61
Tverskoy
Лика Эстэн
Алёна Н
footloose
Admin
Иерей Александр
протоиерей Сергий
Ирина76
Прохожий
Нафаня
viktor-sher
Сумрак
Defence
Михаил_
иерей Сергий
nichar
1встречный
Артем
noname
Myster
Участников: 35
традиции Церкви
Опрос
обязательно ли следовать традициям ?
- [ 13 ]
[42%]
- [ 8 ]
- [26%]
- [ 10 ]
- [32%]
Всего проголосовало: 31
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Да, обязательно.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Почему ?noname пишет:Да, обязательно.
Этот вопрос не могут однозначно разрешить даже церковные иерархи.
Артем- Новичок
- Сообщения : 25
Дата регистрации : 2011-04-30
Вероисповедание : скептик
Нет, не обязательно.
Церковь безнадежно устарела.
Так что по желанию - кто хочет - пожалуйста, не возбраняется.
Церковь безнадежно устарела.
Так что по желанию - кто хочет - пожалуйста, не возбраняется.
1встречный- Новичок
- Сообщения : 25
Дата регистрации : 2011-04-19
Вероисповедание : православие
+1Артем пишет:Нет, не обязательно.
Церковь безнадежно устарела.
Так что по желанию - кто хочет - пожалуйста, не возбраняется.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Я бы тоже больше единицы с плюсом не поставил бы.1встречный пишет:
+1
Кто нибудь из христиан понимает смысла верности традиции ?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Кураев, Догмат. Традиция. Обряд.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Традиции, во что бы то ни стало, надо сохранять и не вносить никаких изменений.
А Артему и первому встречному надо как следует по Удалено грубость настучать.
А Артему и первому встречному надо как следует по Удалено грубость настучать.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Спасибо.noname пишет:Кураев, Догмат. Традиция. Обряд.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml
Цитата:
...Суть церковной жизни проста: Бог Сам приходит и дает Себя в дар. Традиция помогает расслышать стук в дверь и подготовить "вечерю". Однако одно из самых болезненных и распространенных искажений Традиции - это забвение в хлопотах по приготовлению вечери, о том, Кто должен прийти и о том, что Он желает встретить человека и его сердце, свободно тянущееся к истине, а не фарисея, гордого тем, что он исполнил некую ритуальную функцию.
Очень легко забыть о том, что обряд ведет человека к Богу, а не к своему исполнению, и что ведет он именно человека...
Суть традиции вроде как понятна. Но меня волнует еще другой вопрос:
В чем смысл сохранения традиций именно своей Церкви ?
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
Смотря что считать традицией. Например есть традиция читать Евангелие спиной к народу. Мне кажется, что это не совсем верная традиция. Один мой друг священник, об этой традиции говорит так: "Это же надо придумать - читать Богу его же Книгу...".
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
обязательно ли следовать традициям ?
Традиции изменяются со временем. Относиться к ним бережно и изменять крайне осторожно.
Не увидел варианта для своего голоса).
Традиции изменяются со временем. Относиться к ним бережно и изменять крайне осторожно.
Не увидел варианта для своего голоса).
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
А что насчет ношения нательного креста ? Это ведь тоже традиция и многие православные авторы пишут об обязательности.иерей Сергий пишет:Смотря что считать традицией. Например есть традиция читать Евангелие спиной к народу. Мне кажется, что это не совсем верная традиция. Один мой друг священник, об этой традиции говорит так: "Это же надо придумать - читать Богу его же Книгу...".
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
Это хорошая традиция, возразить тут нечего.Myster пишет:А что насчет ношения нательного креста ? Это ведь тоже традиция и многие православные авторы пишут об обязательности.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Без нательного креста хана!
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Но хорошая не означает обязательная. Греки не носят. Схиигумен Савва (Остапенко) например пишет об опасности снятия креста. А греки себя нормально чувствуют. И апостолы крестов не носили.иерей Сергий пишет:
Это хорошая традиция, возразить тут нечего.
Тут варианта два: или такие как схиигумен Савва врут, или все дело в верности традициям своей церкви. Первый вариант отбросим, т.к. схиигумен это вам не хухры-мухры.
В чем же важность соблюдения традиций своей церкви ? Будет ли перенятие традиций другой церкви - духовным блудом ?
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
Все хорошо в меру! О мере и Господь говорил.
Если придавать чему-то излишнюю важность, то будут уже не традиции как помощники для маловерных и немощных, а иное: люди для традиций - то есть обрядоверие и фанатизм.
Если придавать чему-то излишнюю важность, то будут уже не традиции как помощники для маловерных и немощных, а иное: люди для традиций - то есть обрядоверие и фанатизм.
Как сказал один иерей душевнобольной женщине в ответ на ее жалобы, что в психбольнице крестики забирают: "Главное, чтобы в душе крест был! А больничные правила нарушать нельзя".Без нательного креста хана!
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
А церковные можно ?Defence пишет: А больничные правила нарушать нельзя".
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
Myster пишет:
А церковные можно ?
Вы решили заняться демагогией, я вижу. Следующий Ваш вопрос будет, можно ли нарушать ПДД? В таком русле разговор не конструктивен, т.к. нарушаются правила полемики.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Вообще всю тему зафлудили. Говорят о чем угодно, только не о том, что меня интересует.
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
Перечитала тему. Все говорят по делу, голосование идет. К чему Ваша жалоба - не понятно)))
Есть правила, а есть исключения из правил. Везде так. Даже в УК РФ есть действия в пределах правомерной крайней необходимости.
Душа же, пасомая Единым Господом, внешнему не подчиняется. Носить ли бороду или брить - на самом деле, неважно. Но это - если брать уровень Духа (для атеистов - гамбургский счет).
На уровне же мирского устройства можно с уверенностью заявить, что в храме пьяным и животным находиться нельзя.
Итак, спрашивая о чем-то, уточняйте, на каком уровне разумения Вы хотите услышать ответ. Иначе, демагогия чистой воды.
Есть правила, а есть исключения из правил. Везде так. Даже в УК РФ есть действия в пределах правомерной крайней необходимости.
Душа же, пасомая Единым Господом, внешнему не подчиняется. Носить ли бороду или брить - на самом деле, неважно. Но это - если брать уровень Духа (для атеистов - гамбургский счет).
На уровне же мирского устройства можно с уверенностью заявить, что в храме пьяным и животным находиться нельзя.
Итак, спрашивая о чем-то, уточняйте, на каком уровне разумения Вы хотите услышать ответ. Иначе, демагогия чистой воды.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
А не могли бы Вы уточнить - какие мечты Вы связываете с Церковью, какие задачи, по Вашему, должна решать Церковь в будущем и какова ее роль в этом будущем?Myster пишет:Вообще всю тему зафлудили. Говорят о чем угодно, только не о том, что меня интересует.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Вы притчу историю про то, как Бог велел одному подвижнику толкать огромный камень знаете ? Он его так и не сдвинул. Но за то он этим исполнил послушание и доказал верность.Defence пишет:Носить ли бороду или брить - на самом деле, неважно.
Незнаю правда или нет, но старшие тамплиеры иногда заставляли целовать их в разные места младших, тренируя тем самым покорность. Пример не самый хороший, но суть думаю понятна.
В современной церкви вообще половина православных плевать хотели на традиции. К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?Myster пишет:
В современной церкви вообще половина православных плевать хотели на традиции. К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
Myster пишет: К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.
Почему же к сожалению?!
В главном единство, в прочем свобода, во всём любовь.(Блаженный Августин Аврелий)
Задать строгую унификацию, подогнать под единый шаблон - это метод Прокруста, но не Христа. Вольно Вам циклиться на прочем!
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Ну я хоть и Мастер, но не член синода. Не в моих полномочиях решать за Церковь. Хотя каноны актуализируют, но очень осторожно.Сумрак пишет:
Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Вы к какой конфессии принадлежите ? Или это страшная тайна ?Defence пишет:
Почему же к сожалению?!
В главном единство, в прочем свобода, во всём любовь.(Блаженный Августин Аврелий)
Задать строгую унификацию, подогнать под единый шаблон - это метод Прокруста, но не Христа. Вольно Вам циклиться на прочем!
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.Myster пишет:Ну я хоть и Мастер, но не член синода. Не в моих полномочиях решать за Церковь. Хотя каноны актуализируют, но очень осторожно.Сумрак пишет:
Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
Defence пишет:
Итак, спрашивая о чем-то, уточняйте, на каком уровне разумения Вы хотите услышать ответ. Иначе, демагогия чистой воды.
Мистер, возможно вам станет понятней из статьи митрополита Антония Сурожского о различении физического, духовного и душевного в человеке. Читать в спойлере:
- Спойлер:
- "Когда речь идет о
духовности и о душевности, эти области часто путают. Если спрашиваешь
людей об их духовной жизни, очень часто в ответ они описывают свое
душевное состояние, как будто духовная жизнь может быть выражена
физическими и психологическими проявлениями. Однако, если обратиться к
Священному Писанию, мы увидим, что с
самого начала истории человечества совершенно ясно определены две
области: дух и плоть. А между ними находится область человеческой
душевности, человеческая душа, очень напоминающая сумерки между тьмой и
светом.
Эта область
человеческой личности наиболее трудна для понимания и выражения в
терминах духовной жизни. Словами определить границы душевной, духовной и
телесной области очень трудно: у нас есть вполне определенный опыт
того, что происходит в нашем теле, в нашем уме, сознании, в наших
эмоциях, но только немногим ведома область духа. Вы, наверное, помните
место послания Апостола Павла, где он говорит, что духовный знает все,
судит обо всем, а о нем судить никто не может. У нас бывают мгновения
непосредственного духовного опыта, но большей частью
этот опыт подобен молнии среди ночной тьмы. Свое тело и душу мы
рассматриваем как нечто естественное и привычное. Но все, что происходит
в области духа, там, где человек встречается не только с Богом, но и с
сатаной, отражается на нашем телесном и душевном составе.
Аскетическая традиция считает область телесности
гораздо более надежным путем к пониманию того, что происходит в духовной
области, чем душевность. Духовный опыт достигает нашего тела и, подобно
тому, как Божество Христа **исполняет тело Его воплощения, так
благодать Божия преображает наше тело. Этим объясняется, почему в житиях
святых описываются подвиги - ради стремления довести до нашего
сознания, настолько глубоко человек был укоренен в Боге, насколько
глубоко жил благодатью Божией. Мы видим невообразимое воздержание
святых, их невероятные бдения; они принуждали свое тело к тому, что
совершенно недостижимо для нас. Эти описания не имеют целью поразить нас
физическими достижениями святых; это просто способ косвенно указать,
что святые настолько полно жили в Боге, что не нуждались почти ни в чем
земном.
Аскетическая
традиция предостерегает нас от опасности, заключенной в душевности.
Душевность - область воображения, фантазии, ложных толкований; именно
она нуждается, чтобы ее очистил, просветил Бог, заполнил Собой. Наше
дело - открыть Ему доступ путем собственной трезвости, путем неустанной
борьбы с воображением. И, тем не менее, мы должны жить с той душой, той
душевностью, какая у нас есть, мы не можем познать ни Бога, ни
благодать, ни многие взаимоотношения иначе, как на этом уровне" (Московский Психотерапевтический Журнал, № 4 за 1997 г., стр. 28-29).
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
Я не понимаю, чего вы от меня хотите, вы не понимаете о чем я спрашиваю.Сумрак пишет:
Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.
Вопрос вообще адресовался к православным.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
Виноват. Удаляюсь).Myster пишет:Я не понимаю, чего вы от меня хотите, вы не понимаете о чем я спрашиваю.Сумрак пишет:
Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.
Вопрос вообще адресовался к православным.