традиции Церкви

Wimar пишет:
Бог действует Таинством обряда, а не тайнство обряда действует Богом.

Wimar пишет:Смысл всемм известен, - обожение души.

Девана пишет:
Так чем? Таинством или обрядом, смысл которого давно утерян и он превратился в модный атрибут?

Иерей Александр пишет:

Через Танство Евхаристии происходит обожение всего человека-и души и тела.При этом человек не становится богом в том смысле,в котором существует Сам Бог,но человек становится причастником Его Божественной сущности-на столько,насколько это вообще может вместить в себя челвеческое естество конретного человека,каждый вмещает в свою меру.Происходит обожение.Св.Отцы так и говорят-Христос(Бог по естеству) стал человеком,что бы человек стал богом(по благодати)

Иерей Александр пишет:
Бог действет можно выразиться-параллельно обряду,совершаемому в это время Священником.

То что происходит в Таинстве-знают все-человек получает от Бога благодать.В этом никакой тайны нет.А вот происходит-это-таинственно-нечувствиельно для нас,не ощутимо для наших чувств...

Wimar пишет:Потому, мы такие толстокожие и бесчувственные. Нас ничем не пробьёшь.

Wimar пишет:
Паралель наверное рядом с храмом проходит, так как священник в храме уже место Господа занял?


Потому, мы такие толстокожие и бесчувственные. Нас ничем не пробьёшь.

Иерей Александр пишет:

Сожалею о вашей толстокожести ...

Wimar пишет:

Так вы меня таковым сделали. Нет , иерей Александр, не так вы говорите, что благодать человек не чувствует. Благодать Божью человек не токомо чувствует, а все добрые чувства благодатию Божей нам на пользу.

[1 Кор.12:4] Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

И сей список можно продолжать и продолжать...чувством любви, нравственной красоты, осознанием совести...
Как же вы говорите, что мы не ощущаем и не чувствуем Благодать, а утверждаете о знании Благодати. Напротив, разум осознать не может, для него это тайна, а для души нет тайны. Она Божью благодать явно принимает и разливает на чувтва человеческие в тех или иных обстоятельствах жития.

Wimar пишет:
Паралель наверное рядом с храмом проходит, так как священник в храме уже место Господа занял?


Потому, мы такие толстокожие и бесчувственные. Нас ничем не пробьёшь.

Иерей Александр пишет:

Вы говорите о талантах,о дарах-я говорил о 5 чувствах...Все что Вы указываете-любовь нарвственная красота,осознание совести- ЭТО НЕ ЧУВСТВА,это добродетели.Чувства-это ЭМОЦИИ.

Священник не вместо Бога(вместо Бога-антихрист),а посредник между Вами и Богом.Сами Вы спастись не сможете.А вот Священник-поможет-на то и поставлен...Если Вы отвергаете Священника-отвергаете И.Христа.

Wimar пишет:Эмоции говорите. Вы наверное наблюдаете у прихожан слёзы в молитве, и радость, и в глазах просьбу пощадную, и вдохновение... Всё это чувства человеческие внешним видом. А внутри этими чувствами Господь душой говорит, побуждает и призывает открытым Ему сердцем.

Не думайте, что в вашей радости или печали не участвует Господь.
Не думайте, что человек сам пришел в храм. Его привёл Христос. Человек вощедщий в храм, - вощел с Христом и к Христу. К вам батюшка каждый человек с Христом подходит. Вдумайтесь и осознайте какую службу и Кому вы несёте!

Видите ли в каждом прихожанине Христа?


Чем священник спастись поможет? Паралельным действием с Христом?

Иерей Александр пишет:Поэтому все 7 Церковных Таинств-тоже богочеловечны по своей сути-в Таинствах участвуют-и Бог,и люди-Священник совершает внешние действия(обряд),читает молитвы,а Бог-делает Своё-наполняет Таинство-Своей благодатью,которую и получает кающийся грешник.

Wimar пишет:Эмоции говорите. Вы наверное наблюдаете у прихожан слёзы в молитве, и радость, и в глазах просьбу пощадную, и вдохновение... Всё это чувства человеческие внешним видом. А внутри этими чувствами Господь душой говорит, побуждает и призывает открытым Ему сердцем.

Не думайте, что в вашей радости или печали не участвует Господь.
Не думайте, что человек сам пришел в храм. Его привёл Христос. Человек вощедщий в храм, - вощел с Христом и к Христу. К вам батюшка каждый человек с Христом подходит. Вдумайтесь и осознайте какую службу и Кому вы несёте!

Видите ли в каждом прихожанине Христа?


Чем священник спастись поможет? Паралельным действием с Христом?

Иерей Александр
Все очень просто-священник помогает идти к Богу правильным путем

Ну ,а то что любовь не чувство,а состояние души,которое может сопровождаться и соответствующими чувствами-об этом говорят Св.Отцы,вторя словам Христа в Евангелии-"кто Меня любит-исполниит Заповеди Мои." Любовь-это не чувство-это жертвенное состояние души.Как Св.Ап.Павел говорит-"любовь не требует своего..."Т.е.любовь просто любит и не требует взаимности.При этом,можно и не испытывать никаких чувств

Например-меня побили так,что переломали все кости и я год лежал в гипсе.Но за своих обидчиков молюсь,не сужу,прошу для них у Бога милости,сам милостыню при этом подаю за них.Но их боюсь-потому что могут побить снова-я обхожу их стороной.Скажите-хоть я не испытываю к ним чувств-но ведь поступаю по любви? Не так ли?

Так любовь в душе есть,когда эта душа способна переступив через свою самость ,гордость и эгоизм-не требует своего-то есть взаимности,а просто любит и жертвует собой

Таков и наш Христос-который есть Сама Любовь-пришел не праведников спасти,а грешников призвать к покаянию.Священник действует не параллельно со Христом(что вы цепляетесь к этому слову?),а от имени Христа,будучи Его посредником.А о"параллельности" я сказал потому что хотел доступнее Вам объяснить о Таинстве-что когда священник производит внешние действия-Христос,в это же время,таинственным и непостижимым для чувств,нечувствительным для ваших 5 чувств образом-подает Вам благодать.

Девана пишет:
Отец Александр, я не стану спорить по поводу того, как должны проходить Таинства. Но как Вы прокомментируете слова viktorа-sherа: "Приемственность заключена в хранении обряда и традиции, но не передачи некой тайны, которую никто не знает".
Как же исполнять обряд и не знать о нем ничего? И как допускать к Таинствам всех, кто хочет к ним приобщиться, а не достойных?

Иерей Александр пишет:Хотя благодать мы получаем и не только через таинства,но и через молитву,через пост,через чтение Св.Писания,через доброделание...

Tverskoy пишет:Отец Александр! Вам спасибо за терпеливое отношение к участникам в темах, где Вы присутствуете.
У меня вопрос. В традициях Церкви есть упомонание об Ангеле-Хранителе человека, придаваемого ему с рождения. Пожалуйста, дайте комментарий на различие в том, как защищает человека благодать и как Ангел-Хранитель.

Иерей Александр пишет:Хотя благодать мы получаем и не только через таинства,но и через молитву,через пост,через чтение Св.Писания,через доброделание...

"Иерей Александр"
Вывод простой-если я живу по Заповедям-я храним благодатию и моим Ангелом Хранителем,если не живу по Заповедям и соответственно этому-постоянно их нарушаю-мне плохо.

Иерей Александр пишет:...Вывод простой-если я живу по Заповедям-я храним благодатию и моим Ангелом Хранителем,если не живу по Заповедям и соответственно этому-постоянно их нарушаю-мне плохо.

Кочевник пишет:
То есть, вы всё-таки отрицаете, что страдания Христа в человеческом теле имеют какое-то отношения к Его Богочеловеческой сути?
Просто хочу понять.

Иерей Александр пишет:Благодать идет через священника,благодать - это нетварная энергия,это есть форма пребывания Самого Бога в нашей тварной вселенной.Бог-неизменяем.Бог дал благодать священству-об этом написано в Св.Евангелии,дал конкретным людям, а не их образам,

Алёна Н пишет: Батюшка, но ведь вывода такого, я например, сделать никак не могу В формуле какая то неточность вроде? Ведь не факт, что соблюдая заповеди будешь жить тихо мирно, да еще и благоденствуя без катаклизмов житейских!? Да и не к тому вроде христианин призван , да и Христос ничего такого не обещал, а даже наоборот." Меня гнали и вас будут". Это вроде не только Апостолам сказано было?
Заповеди то конечно выполнять надо, но не для того что бы подобная формула срабатывала.
Я лично думаю, и заранее прошу простить за мое мнение, что если на это надеяться, то все очень нехорошо для души христианина обернуться может ...

viktor-sher пишет:Вы много говорите правильно, хотя и стандартными словами, но есть в ваших словах нечто, что требует обьяснения.
Если Бог дал благодать конкретным людям, то может ли выполнять Священник обряд, без священнического одеяния, где-то на улице, например? Может ли он изменить обряд и почему нет, ведь по вашим словам, главное человек - ретранслятор?

Иерей Александр пишет:если Литургию дерзнешь служить без облачения-смертный грех-будешь низвержен из сана...

viktor-sher пишет:Христос страдал физическим телом, так же, как и мы страдаем от боли и мы Ему сочувствуем по душевному, по сродной с нами боли.
Также Христос страдал и по Своей Божественной природе: [Ин.3:19] Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Христос страдал от того, что мы все распинаем Его своими грехами и нет праведников. Он победил смерть, но страдал о погибших и нам эти страдания не понять, т.к. мы с толстой кожей, земные, плотские и Он показал путь к спасению и это спасение, заключается в приобретению сродного с Ним духовного ума.