православный общественно-политический форум
[42%] [26%] [32%] 
Вот и я про это, что облачение несет образ сути и много обьяснял и если не так, то обьясните вы, почему категорически запрещается служить без облачения, если главное, как вы говорите, что бы человек хороший был.Иерей Александр пишет:
Без священнического одеяния выполнять службу-категорически нельзя!!!Вплоть до разной степени прещений от Архиерея,а если Литургию дерзнешь служить без облачения-смертный грех-будешь низвержен из сана...
Благодать дал конкретным людям,а не их образам
Каким образом он помогает идти правильным путём? Если он выступает в качестве учителя, то согласен, но тогда и его одеяние не важно. Если он выполняет традицию обряда, тогда он этим передаёт таинство благодати. Здесь необходимо установленное Отцами одеяние, но тогда человек теряет смысл.Иерей Александр пишет:
священник помогает идти к Богу правильным путем.
это чистой воды язычество. Как и передача друг другу священства. Это надо понимать как образ и он необходим как традиция приемственности. В этом образе приемственноти и заключено Слово Божие, поэтому она и имеет благодать.Проводник Божественной благодати-это да!
И схождение Святого Духа - язычество?!viktor-sher пишет:
Но говорить, что человек - Проводник Божественной благодати-это да! - это чистой воды язычество. Как и передача друг другу священства. Это надо понимать как образ и он необходим как традиция приемственности.
Странные вы люди, православные... Тогда уж сразу говорите, что вера в Троицу - политеизм. Как мусульмане думают.
Кочевник пишет:Иерей Александр, я сперва думал, что вы так опечатались, но теперь вижу, что вы это нарочно. Зачем вы пишете "И.Христос"? Христос - это не имя, а звание. Как если бы я академика Сахарова назвал "С.Академик". И почему вы боитесь написать имя "Иисус"? Ведь не лень же - вон какие здоровые посты катаете.
Так вот какой в православии главный догмат!
В традици обряда заключено Слово Божие. Всё идет от Закона. Каждое действие Священника и его обряд, есть четкая, духовная суть, вот в ней и есть благодать.Евгений Сумский пишет:Виктор , так это всего лишь традиции. Апостолы ряс не носили, все обросло традициями гораздо позже.А про преемственность -это вообще не понятно откуда они взяли, сами скорее всего и выдумали.
Это образ. И голубь - образ. У Бога нет направления и проводником соответственно человек не может быть. Как вы себе это представляете: передача друг другу приемственности? Никто видно до конца не разобрался с этим вопросом и апелируют языческими терминами, а от сюда и понятия языческие.Кочевник пишет:
И схождение Святого Духа - язычество?
viktor-sher пишет:Каким образом он помогает идти правильным путём? Если он выступает в качестве учителя, то согласен, но тогда и его одеяние не важно. Если он выполняет традицию обряда, тогда он этим передаёт таинство благодати. Здесь необходимо установленное Отцами одеяние, но тогда человек теряет смысл.
Но говорить, что человек это чистой воды язычество. Как и передача друг другу священства. Это надо понимать как образ и он необходим как традиция приемственности. В этом образе приемственноти и заключено Слово Божие, поэтому она и имеет благодать.
Вы ошибаетесь,это не язычество,а реальный факт,о передачи и преемственности говорят не люди,а Христос в Евангелии.А без облачения-так ведь все в нашей Православной Церкви-глубоко символично и,что-то собой означает-Храм-Корабль,в котором кормчий-Христос,Крест-Парус устремляющий нас ко спасению-благодатью,Епископ символизирует собой Иисуса Христа,священстов-Ангелов.Облачение-тоже символично и говорит о смирении,отсечении свое воли ради исполнения воли Божией,о том,что священник несет Слово Божие не сам,а с помощью благодати и т.д.,что же здесь не понятного и странного?Символично и само богослужение,которое-если разобраться и понимать-напоминает о всем,что происходило в мире и внародах,и со Христом-во все дни Его земной жизни-в плане домостроительства нашего спасения.Все это внешне-символы,напоминающие нам о всем,что предпринял Бог для нашего спасения,а внутренне-то,что несет нам реальную Божественную силу-благодать,с помощью которой мы спасаемся...Внешне Вы видите глубоко символичное действие,ясно отоброжающее то,что происходит в душе человека по благодати,Так что на улице-можно,но в облачении,без облачения нельзя нигде.
чувств,нечувствительным для ваших 5 чувств образом-подает Вам благодать.
viktor-sher пишет:Каким образом он помогает идти правильным путём? Если он выступает в качестве учителя, то согласен, но тогда и его одеяние не важно. Если он выполняет традицию обряда, тогда он этим передаёт таинство благодати. Здесь необходимо установленное Отцами одеяние, но тогда человек теряет смысл.
Но говорить, что человек это чистой воды язычество. Как и передача друг другу священства. Это надо понимать как образ и он необходим как традиция приемственности. В этом образе приемственноти и заключено Слово Божие, поэтому она и имеет благодать.
Важно все и все имеет свое сокровенное значение.Благодать Бог дает через священника,когда тот совершает установленным Св.Отцами Таинства-находясь в облачении, и ничего здесь противоречивого нет...
чувств,нечувствительным для ваших 5 чувств образом-подает Вам благодать.
Кочевник пишет:
И схождение Святого Духа - язычество?!
На 100% согласен с Вами, батюшка!Иерей Александр пишет:
Да и вовсе они не православные,это я уже давно понял,а здесь находятся что бы поспорить
Евгений Сумский пишет:Всякие православные есть, я вот считаю, что священники умные люди и хорошие психологи и все это следствие обучения в семинарии, но я не считаю их приемниками апостолов, так серединка на половинку.
иерей Сергий пишет:
На 100% согласен с Вами, батюшка!
Вот, наконец увидел в ваших устах правду, которой и добивался. А от этих слов следует, что и приемственнось и возложение рук и снисхождение Святого Духа, это образ, не хочу называть это символизмом. Имено все это, мы имеем реально в нашей душе, а в физическом реале, это всё, облачено в образ.Иерей Александр пишет:Внешне Вы видите глубоко символичное действие,ясно отоброжающее то,что происходит в душе человека по благодати,
Именно в этой теме идет поиск истины, никто пустых споров не ищет. Вы сами допускаете некоторые спорные мнения, что требует уточнения и если это расходится с вашим мнением, то сразу клеймите. У нас у многих, тоже есть своё мнение и оно основано на мнении Святых Отцов. Не обижайтесь идет поиск истины, а в ней спасение.Иерей Александр пишет:
Да и вовсе они не православные,это я уже давно понял,а здесь находятся что бы поспорить
Админу: вот тебе, Сергей, и причина того, что священство бежит с нашего форума, теряя тапки. Если политика администрирования останется той же, то в недалеком будущем мы сможем здесь читать лишь псевдоправославный бред.Иерей Александр пишет:
У меня тяжелые чувства нахождения на этом форуме.Здесь в основном не Истину ищут,а просто нашли этакий полигон для разгона свои сентенций,а с Православием и близко не стояли и АБСОЛЮТНО не понимают его вкуса,скорбно все это...
viktor-sher пишет:Это образ. И голубь - образ. У Бога нет направления и проводником соответственно человек не может быть. Как вы себе это представляете: передача друг другу приемственности? Никто видно до конца не разобрался с этим вопросом и апелируют языческими терминами, а от сюда и понятия языческие.
viktor-sher пишет:В традици обряда заключено Слово Божие. Всё идет от Закона. Каждое действие Священника и его обряд, есть четкая, духовная суть, вот в ней и есть благодать.
Поэтому Святость и ценность традиции заключается, в неизменном донесении её до следующих поколений.
Сами Священники, может и не знают смысла некоторых действий и предметов, но они хранят незыблемой именно неизменность обряда.
Поменяется обряд, будет другой смысл, возможно благодать и утратится.
даже комментирвать что-либо нехочется таким огнеупорным,Вы абсолютный НЕВЕЖА в православной Догматике,берите и читайте,а здесь,хоть бы не позорились такими "глубокомысленными "утверждениями.Не знаете с чем спорите,просто почитайте догматику-хотя бы Архимандрита Алипия-семинарский курс,а не свои сектантские измышления...viktor-sher пишет:Вот, наконец увидел в ваших устах правду, которой и добивался. А от этих слов следует, что и приемственнось и возложение рук и снисхождение Святого Духа, это образ, не хочу называть это символизмом. Имено все это, мы имеем реально в нашей душе, а в физическом реале, это всё, облачено в образ.
viktor-sher пишет:Именно в этой теме идет поиск истины, никто пустых споров не ищет. Вы сами допускаете некоторые спорные мнения, что требует уточнения и если это расходится с вашим мнением, то сразу клеймите. У нас у многих, тоже есть своё мнение и оно основано на мнении Святых Отцов. Не обижайтесь идет поиск истины, а в ней спасение.
Просто к Вашему сожалению-я здесь декларирую не СВОЕ мнение,а менние Святой Православной Церкви,с которой Вы и спорите.И НИКАКИЕ СВ.ОТЦЫ НЕ ГОВОРИЛИ того что Вы выдаете здесь.Не надо на них клеветать,это должно быть стыдно.Да и не клеймлю я вас,а указываю на ваши неправильные разсуждения и мнения,но вы не слышите...
Иерей Александр пишет:
Да и вовсе они не православные,это я уже давно понял,а здесь находятся что бы поспорить
Кочевник пишет:Иерей Александр, такой вопрос тогда: (если надо - отрежьте в отдельную тему) когда рукополагают в священники, а кандидат не аксиор, если рукоположение происходит, он 100% такой же легитимный священник? Или действительно "образ" в терминологии viktor-sher'а?
Но человек-немощен,бывают и обыкновенные для людей-кем бы они не были-ошибки.Но такие ошибки-обычно очень быстро исправляют,потому что Священник-не в углу сидит,а на виду у всех.Есть такое понятие -запрет.Это архиерейское прещение на священника,если тот согрешил и не кается.Но если Архиерей рукоположил-не отступая от святоотеческих правил и от Св.Евангеилия-то СВЯЩЕННИК _ДЕЙСВИТЕЛЕН,И БЛАГОДАТЬ РЕАЛЬНО ИЗЛИВАЕТСЯ ЧЕРЕЗ НЕГО НА КАЮЩЕГОСЯ...ЭТО-НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ-это не заслуга священника или Епископа-а СВОЙСТВО БЛАГОДАТИ.Терминологиия Виктора-вообще- ни в какие ворота.Можно я тоже подключусь? Даже если кандидат "анаксиос", то он все равно в полной степени легитимный священник в силу благодати, данной ему в Таинстве Священства.Кочевник пишет:Иерей Александр, такой вопрос тогда: (если надо - отрежьте в отдельную тему) когда рукополагают в священники, а кандидат не аксиор, если рукоположение происходит, он 100% такой же легитимный священник? Или действительно "образ" в терминологии viktor-sher'а?
Наверное, другим не так интересно будет, можно не выделять в "вопросы"?иерей Сергий пишет:
Можно я тоже подключусь? Даже если кандидат "анаксиос", то он все равно в полной степени легитимный священник в силу благодати, данной ему в Таинстве Священства.
Вы же "ближе к протестантам", а они очень хорошо текст Писания знают. Вот и почитали бы...Кочевник пишет:Интересный вопрос. Начинаю понимать гностиков, что Иуда якобы не падал, а так было задумано.
А правда, что он после распятия Христа пытался "отменить" сделку? (Или перед, не помню.)
В Евангелии, Деяниях и Откровении точно нет. Послания ещё не все прочитал. И вообще, я об этой попытке (что Иуда принёс 30 денег на порог учреждения, с которым сделку заключал) у Кураева слышал.иерей Сергий пишет:Вы же "ближе к протестантам", а они очень хорошо текст Писания знают. Вот и почитали бы...
Форум
