Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+29
Сумрак
Алексей И.
Wimar
nichar
Ksertoo
Русик
Вольдемар
Прохожий
loretta
Калигула
Стахий
yulia
teacher-organizer
lelik
рБ Vladimir
Сергей КСС
Настя 28.8
АЛЕКСЕЙ
proxogy
Валерий (Миклош)
miha61
Admin
Георгий Вигант
Елена христианка
иерей Рустик
Перестукин
Семёнов Алексей
noname
Саккoс
Участников: 33

    Экуменизм

    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 20.03.11 17:07

    Свежие новости из эйкумены.


    Что является целью экуменического движения?
    На днях экуменисты более-менее конкретно провозгласили свои цели, цели своего движения, охватившего весь мир. Австралийский патер Герман Гайслер представитель Конгрегации доктрины веры в интервью изданию "The Portal", посвященном образованию в католической «церкви» ординариата для англикан, объявил во всеуслышание, что
    «целью экуменического диалога
    является восстановление полного общения между христианами, которые не исповедуют католицизм, и папой римским"
    .

    а так же эта

    Экуменизм зашел в тупик, признаются сами экуменисты

    Неожиданное признание сделал Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых), выступая на консультациях экуменического "Всемирного христианского форума", которые проходили в Стамбуле 25-26 января 2011 года.

    В частности, он заявил, что экуменизм... зашел в тупик.


    http://www.stopoikumena.ru/51-yekumenizm-zashel-v-tupik-priznayutsya-sami-yekumenisty.html
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  loretta 20.03.11 17:20

    А мне вот это понравилось: http://www.stopoikumena.ru/105-pravoslavnye-duxovnye-uchebnye-zavedeniya-uglublyayut-svyazi-s-latinyanami.html

    Елена, где вы находите такие сайты, где ни одного автора под статьями не увидишь? Стыдно ли им, что ли, подписываться под такой белибердой? Wink
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 20.03.11 19:08

    Елена христианка пишет:Экуменизм зашел в тупик, признаются сами экуменисты
    Ну и ладушки. Smile
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Сергей КСС 20.03.11 19:59

    Елена христианка пишет:Экуменизм зашел в тупик, признаются сами экуменисты
    Объединения и не может быть. Это понимает всякий здравомыслящий человек, но противится объединению Христиан, это местечковый патриотизм. Разумеется Христиане не могут ставить задачу объединится под тем или иным человеческим знаменем, влиться в одну из церквей, нет. Объединение допустимо исключительно на Евангельской основе учения. Избегая человеческих разделяющих трактовок Писания.

    Факт вижу в том, что Церковь повсеместно уничтожается, и вероятно будет таки уничтожена на земле

    Лк 18.8
    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    Однако и об этом зная нельзя отвергать друг-друга.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 20.03.11 20:11

    к сожалению сектант пишет:Факт вижу в том, что Церковь повсеместно уничтожается, и вероятно будет таки уничтожена на земле
    .
    ......... Laughing Laughing Laughing Ну Вы даёте.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 20.03.11 21:52

    loretta пишет:А мне вот это понравилось: http://www.stopoikumena.ru/105-pravoslavnye-duxovnye-uchebnye-zavedeniya-uglublyayut-svyazi-s-latinyanami.html

    Елена, где вы находите такие сайты, где ни одного автора под статьями не увидишь? Стыдно ли им, что ли, подписываться под такой белибердой? Wink
    Лоретта! Ну почему белиберда?, если информация реальная?
    Вы зациклены на сайтах, корректных к верхам?
    А сайт антиэкуменизм- отличный сайт для реальных христиан. Для тех, кто против экуменизма.
    Надеюсь, Вы не начнете меня воспитывать, как мне относится к экумен.ереси? Экуменизм - Страница 9 890598
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Сергей КСС 20.03.11 21:55

    Перестукин пишет:
    к сожалению сектант пишет:Факт вижу в том, что Церковь повсеместно уничтожается, и вероятно будет таки уничтожена на земле
    .
    ......... Laughing Laughing Laughing Ну Вы даёте.
    От нескромности скажу, что я это делаю не один. А вместе со всеми Вами братья и сёстры. Экуменизм - Страница 9 883734


    Помилуй нас Господи.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Сергей КСС 20.03.11 22:01

    Елена христианка пишет:
    А сайт антиэкуменизм- отличный сайт для реальных христиан. Для тех, кто против экуменизма.
    А за что выступают те, которые против экуменизма? У них есть собственная программа объединения Христиан?


    Последний раз редактировалось: к сожалению сектант (20.03.11 22:03), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  loretta 20.03.11 22:02

    Елена христианка пишет: Лоретта! Ну почему белиберда?, если информация реальная?
    Вы зациклены на сайтах, корректных к верхам?
    А сайт антиэкуменизм- отличный сайт для реальных христиан. Для тех, кто против экуменизма.
    Надеюсь, Вы не начнете меня воспитывать, как мне относится к экумен.ереси? Экуменизм - Страница 9 890598
    Да нет. Просто вашу тенденциозность наблюдаю. Она состоит в том, чтобы не подчиняться "верхам". А сайтик, извините, гниловат. Переврано много. Берут обычную официальную информацию, и перекраивают на свой лад. Хоть бы что свое придумали. Наверное, потому и не подписываются. Интересно, почему католиков все время латинянами называют, если латинский обряд в КЦ один из многих? Невежество сплошное.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) 20.03.11 22:24

    loretta пишет:А сайтик, извините, гниловат. Переврано много. Берут обычную официальную информацию, и перекраивают на свой лад. Хоть бы что свое придумали. Наверное, потому и не подписываются. Интересно, почему католиков все время латинянами называют, если латинский обряд в КЦ один из многих? Невежество сплошное.

    Зашел я на этот сайт. Нашел там статью с красивым названием "Бог во Вселенной", написанную оптинским игуменом Симеоном (Лариным) http://www.stopoikumena.ru/stopoicumena/oblichit/obl_simeon03.htm

    Указанный игумен беседует: "Беседа третья
    Земля есть шар, длина окружности ее, по свидетельству ученых, составляет 40 000 км. Она удалена от Солнца примерно на 150 млрд км, поэтому Солнце кажется нам небольшим. На самом же деле по массе своей оно в 360 тыс. раз больше Земли. Ученые считают, что температура на Солнце достигает 12. 000 градусов по Фаренгейту. Они рассчитали, что Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 107 000 км/ч. Каждый день она преодолевает более 1 600 000 км. У Земли имеется естественный спутник – Луна. Она представляет собой шар, диаметр которого в четыре раза меньше земного. Лучи Солнца, падая на Луну, отражают свет, видимый нами в ночное время".

    В одном абзаце игумен вместо 150 миллионов километров до Солнца выдал на гора расстояние в 150 миллиардов километров. ну ладно, описался. Но далее он показывает, что у него большие проблемы со знанием таблицы умножения. Он говорит - земля в час пролетает 107.000 километров (что верно), но вот за сутки она у него проходит... 1.600.000 километров. Игумен Симеон не может умножить 107 на 24?


    Далее игумен пишет: "Астрономами насчитано до 20 млн. звезд". Ай да игумен! Опустил астрономов! Да в одной только нашей галактике их более 200 миллиардов!

    От того, что он дальше пишет, вообще страшно становится.

    Вы совершенно правы, Лоретта. Достойные лекции на сайте.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 20.03.11 22:42

    loretta пишет: Интересно, почему католиков все время латинянами называют, если латинский обряд в КЦ один из многих? Невежество сплошное.
    Наверное так удобнее. И жить в мифах интереснее.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) 20.03.11 22:53

    заглянул на страничку, где ведется битва за календарь

    "Необходимо отметить, что до последнего времени в астрономии употреблялся не григорианский, а юлианский стиль. Американский астроном Ньюкомб даже высказался за возвращение к юлианскому календарю как к простейшему и более удобному для астрономических вычислений" (http://www.stopoikumena.ru/stopoicumena/kalendar/kl_sobolev.htm)

    Это пишет Святитель Серафим, (Соболев). Ну как можно быть такими дремучими? Ну хоть немного бы разбирались в вопросе, прежде чем писать статьи о календаре. Никогда астрономы не пользовались и не пользуются юлианским стилем.





    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  loretta 21.03.11 1:40

    "Мистер Твистер" в современных церковных реалиях...

    Для людей внимательных, наверное не секрет, что в нашей церковной жизни есть незримые границы - между духовными школами, некими сформировавшимися традициями. Конечно, раскола между ними нет, это не жесткие границы, есть люди, которые переходят их - и все же, круги общения, силы притяжения между сторонниками одних и силы отталкивания между приверженцами разных традиций есть и они довольно устойчивы.
    Самые устойчивые - те, кто находятся на "полюсах" - сторонники о.Георгия Кочеткова и СФИ (они есть в разных городах, несколько по-разному могут себя называть, но остаются достаточно замкнутой силой). Далее - сторонники +о.Александра Меня и ББИ ап.Андрея. Их немного, это всего 2, м.б. немного больше приходов в Москве, еще несколько - в подмосковье, есть и в других городах. В понимании оппонентов, все такие приходы считаются "недправославными", "протестантами восточного обряда" и т.п.
    С другой стороны - сторонники верности древнерусским (в их понимании) традициям в их буквальном прочтении и монархической государственности, они в целом нетерпимы к новым проявлениям жизни, часто - в оппозиции к Патриарху Кириллу...
    Таких приходов гораздо больше, хотя они несколько разобщены. Впрочем, СМИ в виде "Русской народной линии" и "Благодатного огня" отражают их взгляды.
    Такие СМИ стреляют "по всему, что движется".

    Это самые характерные, но не единственные разделения. Увы, к тем, кто не принадлежит к их группе, люди почти всегда относятся с подозрением, как и к тем, кто привык этих групп... не то что не замечать, но видеть в каждом - человека и православного христианина.

    Однако, если не сможем понять друг друга - как нас поймут люди, приходящие из безбожного мира? Скажем, что вся Церковь - это только наша традиция? А все остальные вокруг - недоделанные православные? Неполные члены Церкви (если использовать один немного переиначенный псевдо-катезизаторский термин).

    Так вот, мне думается, что наше время может стать временем диалога между православными разных духовных традиций. Т.е. современный православный Мистер Твистер должен осознать, что он живет не только в мире своей "белой расы". Что

    Только при этом
    Имейте в виду:

    Комнату справа
    Снимает китаец,
    Комнату слева
    Снимает малаец.
    Номер над вами
    Снимает монгол.
    Номер под вами —
    Мулат и креол!..

    Это не значит, что наш герой должен перекрашиваться и/или танцевать африканский танец. Это значит, что внутри Православия могут быть разделения, и... они могут существовать вместе, не самоуничтожаясь. И это реальность церковного бытия. Такой вот внутриправославный экуменизьм получается.
    Дневник жителя Ниневии
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Прохожий 21.03.11 14:33

    В Русской церкви призывают католиков организовать миссионерское "наступление" на Европу

    В Московском патриархате призвали Католическую церковь к стратегическому альянсу.

    "Православным и католикам сегодня необходимо воспринимать друг друга не как соперников, а как союзников в деле защиты прав христиан. У нас общее поле миссионерской деятельности - современная Европа, утратившая свои религиозные, нравственные и культурные корни", - заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион, выступая на IV международном конгрессе "Место встречи - Вселенская Церковь" в Вюрцбурге (Германия).

    Владыка отметил, что наличие доброй воли с обеих сторон помогло достичь "реальных позитивных результатов в нормализации православно-католических отношений в последние годы".

    "Особенно значительные сдвиги в этом направлении наметились после избрания в 2005 году папы Бенедикта XVI, хорошо знакомого с Православной церковью. Сегодня, например, мы уже не наблюдаем той агрессивной прозелитической деятельности католиков на нашей территории, что имела место в начале 90-х", - констатировал митрополит Иларион.

    По его словам, о стремлении к сотрудничеству с Православной церковью в Римско-Католической церкви говорят "и представители высшего руководства, и рядовые приходы, движения и монашеские общины", и это имеет "важное практическое измерение", сообщает сайт ОВЦС.

    "Речь идет о том, что мы вместе можем способствовать утверждению в общественном сознании традиционных христианских представлений о семье, нерасторжимости брака, воспитании детей, ценности человеческой жизни от зачатия до смерти", - заявил митрополит.

    Другим приобретающим все большую актуальность направлением возможного взаимодействия является "защита христиан от дискриминации", добавил он (Москва. 21 марта. ИНТЕРФАКС)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 21.03.11 14:35

    Прохожий пишет:В Московском патриархате призвали Католическую церковь к стратегическому альянсу.
    На одном из фрумов особо православные этому сильно возмущались. И узревали в этом иезуитсякое влияние Рима.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 21.03.11 14:40

    loretta пишет:
    Да нет. Просто вашу тенденциозность наблюдаю. Она состоит в том, чтобы не подчиняться "верхам". А сайтик, извините, гниловат. Переврано много. Берут обычную официальную информацию, и перекраивают на свой лад. Хоть бы что свое придумали. Наверное, потому и не подписываются. Интересно, почему католиков все время латинянами называют, если латинский обряд в КЦ один из многих? Невежество сплошное.
    Уважаемая Лоретта, прежде чем выносить свои вердикты, для начала обоснуйте их. Экуменизм - Страница 9 546552 Приведите контр аргументы хотя бы на то , что я дала:
    может не было такого заявления вашего патера Германа Гайслера? или игумен Филипп не сказал о тупиковом состоянии экуменизма?
    Давайте, давайте! Опровергайте, или не пишите чушь от потолка!
    То, что вам не нравится этот сайт , я не удивляюсь. Было бы удивительно, если бы он вам понравился. pirat
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 21.03.11 14:56

    Указанный игумен беседует: "Беседа третья
    Земля есть шар, длина окружности ее,
    Миклош, а че дальше не процитировали, а ? Ума не достает, чтобы понять о чем пишет игумен ? Он ведь не астрономический доклад делает, а говорит о создании вселенной Богом. Very Happy
    Тоже самое касается и Юлианского календаря- Вы выдернули цитату, ни о чем не говорящую, потому что уверены в словах приверженцев григорианского календаря и верите им на слово, а приверженцев Юлианского просто игнорируете. Вам нужна информация о календарях? посмотрите здесь
    http://www.pagez.ru/jc/
    И на будущее , не оскорбляйте св.отцов, даже, если они вам не нравятся. Ваших родителей здесь никто ж не оскорбляет, что воспитали атеиста. Экуменизм - Страница 9 548279

    Лоретте
    Латинянами вас называют по старинке, как Св.отцы называли, а то, что у вас куча обрядов никто не сомневался. Экуменизм - Страница 9 546552
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 21.03.11 14:59

    Елена христианка пишет:Миклош, а че дальше не процитировали, а ? Ума не достает, чтобы понять о чем пишет игумен ?
    Лоретте
    Латинянами вас называют по старинке, как Св.отцы называли, а то, что у вас куча обрядов никто не сомневался. Экуменизм - Страница 9 546552
    Как всегда по христиански вежливо. Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  loretta 21.03.11 15:05

    Елена христианка пишет: Лоретте
    Латинянами вас называют по старинке, как Св.отцы называли, а то, что у вас куча обрядов никто не сомневался. Экуменизм - Страница 9 546552
    То есть, можно по старинке вас называть греками?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.03.11 15:44

    Елена христианка пишет:
    Миклош, а че дальше не процитировали, а ? Ума не достает, чтобы понять о чем пишет игумен ? Он ведь не астрономический доклад делает, а говорит о создании вселенной Богом.
    И на будущее , не оскорбляйте св.отцов, даже, если они вам не нравятся.

    Вы игумена называете "святым отцом"? Насколько мне известно, в православии нет догмата "о непогрешимости игуменов". А если игумен в своей лекции 107.000 умножает на 24 и у него получается 1.600.000 это как понять? Как игумен может говорить о создании Вселенной Богом, если он с умножением справиться не может? Как он может говорить о Вселенной, если он Землю помещает куда-то далеко за орбиту Плутона?
    Я уважаю грамотных людей независимо от их вероисповедания.

    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Сергей КСС 21.03.11 15:50

    Перестукин пишет:
    Елена христианка пишет:Миклош, а че дальше не процитировали, а ? Ума не достает, чтобы понять о чем пишет игумен ?
    Лоретте
    Латинянами вас называют по старинке, как Св.отцы называли, а то, что у вас куча обрядов никто не сомневался. Экуменизм - Страница 9 546552
    Как всегда по христиански вежливо. Smile
    Логин у сестры конечно мощный. А Ваша брат мышь напоминает мне мой холодильник Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 21.03.11 15:52

    к сожалению сектант пишет:Логин у сестры конечно мощный.
    Немного шокирует после прочтения некоторых месагов. А так Логин, как логин.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Сергей КСС 21.03.11 17:35

    Прохожий пишет:В Русской церкви призывают католиков организовать миссионерское "наступление" на Европу

    В Московском патриархате призвали Католическую церковь к стратегическому альянсу.

    "Православным и католикам сегодня необходимо воспринимать друг друга не как соперников, а как союзников в деле защиты прав христиан. У нас общее поле миссионерской деятельности - современная Европа, утратившая свои религиозные, нравственные и культурные корни", - заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион, выступая на IV международном конгрессе "Место встречи - Вселенская Церковь" в Вюрцбурге (Германия).

    Владыка отметил, что наличие доброй воли с обеих сторон помогло достичь "реальных позитивных результатов в нормализации православно-католических отношений в последние годы".

    "Особенно значительные сдвиги в этом направлении наметились после избрания в 2005 году папы Бенедикта XVI, хорошо знакомого с Православной церковью. Сегодня, например, мы уже не наблюдаем той агрессивной прозелитической деятельности католиков на нашей территории, что имела место в начале 90-х", - констатировал митрополит Иларион.

    По его словам, о стремлении к сотрудничеству с Православной церковью в Римско-Католической церкви говорят "и представители высшего руководства, и рядовые приходы, движения и монашеские общины", и это имеет "важное практическое измерение", сообщает сайт ОВЦС.

    "Речь идет о том, что мы вместе можем способствовать утверждению в общественном сознании традиционных христианских представлений о семье, нерасторжимости брака, воспитании детей, ценности человеческой жизни от зачатия до смерти", - заявил митрополит.

    Другим приобретающим все большую актуальность направлением возможного взаимодействия является "защита христиан от дискриминации", добавил он (Москва. 21 марта. ИНТЕРФАКС)
    Хорошо если это останется только декларацией о намерениях дружить против Протестантских церквей. Хоть здесь таковые дипломатично и не указываются, но думаю всем понятно, что имея в отечестве жуткое состояние духовных дел, вряд-ли бы кто-то устремился осваивать бездушные прерии запада. А дружить против конкретного собрата всегда удобней, тем более в Европе. В Китай нас особо не тянет.

    Жаль что сотрудничество Православных и Католиков здесь обозначено, на мой взгляд, такой мечтательной задачей.

    Рад ошибиться.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  loretta 21.03.11 19:52

    Сергей, жаль, что вы не следите за новостями. Еще раньше было заявление о сотрудничестве с протестантскими общинами в социальных вопросах. Никакой мечтательности. Сотрудничество худо-бедно на местах давно уже идет, в отдельных проектах или между отдельными общинами.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 21.03.11 20:43

    Валерий (Миклош) пишет:Вы игумена называете "святым отцом"? Насколько мне известно, в православии нет догмата "о непогрешимости игуменов".
    Экуменизм - Страница 9 472173 Я так и знала, что атеистический ум далек от православного!
    Нет, не игумена. Я называю Св,отцами тех, кто принимал каноны на Вселенских и Поместных Соборам о месяцеслове и Пасхалии. Так же и Апостолов.
    На них ссылается арх.Серафим Соболев в своей статье. А вы их оскорбляете подобными высказываниями:

    "Ну как можно быть такими дремучими? Ну хоть немного бы разбирались в вопросе, прежде чем писать статьи о календаре".
    К стати, ученые тоже разбиты на 2 лагеря в этом вопросе, т.ч. не считайте , что ВСЕ астрономы за григорианский календарь. king
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 21.03.11 20:55

    Перестукин пишет:
    к сожалению сектант пишет:Логин у сестры конечно мощный.
    Немного шокирует после прочтения некоторых месагов. А так Логин, как логин.
    Правильно, логин нормальный для истинного христианина, который защищает свою веру от всего антиправославного. Экуменизм - Страница 9 556872 (лучше бы сюда флаг " Православие или смерть!")

    PS: не впадайте в шок, уважаемые! Это для вас вера, возможно, пустой звук,ширма тщеславия, а у нас за нее шли на смерть добровольно. Экуменизм - Страница 9 564504
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.03.11 21:04

    Елена христианка пишет:
    Я так и знала, что атеистический ум далек от православного!
    Нет, не игумена. Я называю Св,отцами тех, кто принимал каноны на Вселенских и Поместных Соборам о месяцеслове и Пасхалии. Так же и Апостолов.
    На них ссылается арх.Серафим Соболев в своей статье. А вы их оскорбляете подобными высказываниями:

    "Ну как можно быть такими дремучими? Ну хоть немного бы разбирались в вопросе, прежде чем писать статьи о календаре".
    К стати, ученые тоже разбиты на 2 лагеря в этом вопросе, т.ч. не считайте , что ВСЕ астрономы за григорианский календарь.

    Вы укорили меня за то, что я не привел всю лекцию игумена. вот она, наслаждайтесь.


    Оптинский игумен Симеон (Ларин)

    БОГ ВО ВСЕЛЕННОЙ

    Беседа третья

    Земля есть шар, длина окружности ее, по свидетельству ученых, составляет 40 000 км. Она удалена от Солнца примерно на 150 млрд км, поэтому Солнце кажется нам небольшим. На самом же деле по массе своей оно в 360 тыс. раз больше Земли. Ученые считают, что температура на Солнце достигает 12. 000 градусов по Фаренгейту. Они рассчитали, что Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 107 000 км/ч. Каждый день она преодолевает более 1 600 000 км. У Земли имеется естественный спутник – Луна. Она представляет собой шар, диаметр которого в четыре раза меньше земного. Лучи Солнца, падая на Луну, отражают свет, видимый нами в ночное время.

    Ученые утверждают, что вокруг Солнца совершают свой путь и другие планеты. Одни из них меньше Земли, другие – больше. Некоторые находятся ближе к Солнцу, чем Земля, другие – гораздо дальше. Все они имеют разную скорость движения. Те, которые ближе к Солнцу, быстрее движутся, но медленнее вращаются вокруг своей оси. Предполагают, что видимые нами звезды суть огромные самосветящиеся тела, подобные нашему Солнцу, но из-за дальности расстояния они кажутся нам малыми светящимися точками. Астрономами насчитано до 20 млн. звезд. Некоторые современные исследователи предполагают, что творение мира началось несколько миллиардов лет назад, приводя в доказательство то, что свет от звезд идет к нам миллионы лет. Однако это неверно. Известно, что скорость света около 300 тыс. км/сек. Поэтому свет от Солнца достигает Земли предположительно за 8 минут.

    Первым, кто положил начало «точному» вычислению расстояния до звезд был астроном Василий Яковлевич Струве (1793-1864). В 1837 году он впервые высказал свое предположение о расстоянии до звезды Вега. Это смелое утверждение молодого астронома было сразу же опровергнуто учеными, с осторожностью относящимися к такого рода предположениям, ибо луч света, приходящий от далеких звезд – единственный источник наших знаний о них. Утверждать возможность точного вычисления времени до них многими астрономами считается безсмысленным.

    Опыты ученых показали, что даже на Земле время зависит от гравитации. Часы, положенные на дне башни и наверху ее, давали расхождение во времени. Следовательно, во вселенной время тем более не везде одинаково, оно во многом зависит от гравитации. Об этом знал и В. Я. Струве, указавший на существование в звездных системах «темного рассеянного вещества», также могущего изменять скорость движение света.

    Вслед за Струве посчитал расстояние до 61-й звезды созвездия Лебедя немецкий астроном Бессель (1784-1846), затем английский ученый Гендерсон (1798-1844) указал время до звезды Альфа Центавра. Но по всем их расчетам эти расстояния не превышали даже пяти тысяч лет. Так расстояние до звезды Альфа Центавра было обозначено предположительно в 4, 3 тыс. световых лет, что не противоречит Церковному учению о сотворении мира, по которому видимый мир существует 7. 511 лет.

    В 1924 году американец Эдвин Хаббл, проведя исследования с помощью нового гигантского телескопа предположил, что некоторые туманности имеют звездное строение и находятся за пределами Млечного пути. Многие ученые были не согласны с предположением Хаббла. Но в Советском Союзе это положение было принято как подтверждающее атеистический взгляд на проблему. В России вопросом расчетов расстояний до звезд занимался ученый Григорий Абрамович Шайн (1892-1956).

    Известный математик и астроном И. Кеплер, приходивший в восхищение от рассматривания звездного мира, свою знаменитую книгу «О движении планет» заканчивает словами псалмопевца Давида: Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь (Пс. 18, 2).

    Доказательством того, что всем этим величественным миром управляет Верховный Разум, служит то, что великолепие и многообразие космического пространства подчинено строгим законам.

    Исаак Ньютон, всегда снимавший шляпу, когда произносилось слово «Бог», по этому поводу сказал: «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово».

    Мир привела в движение сила духовная, всемогущая воля Творца. Силы и законы видимого мира – суть отражение сил и законов духовного мира. Как в видимом мире более мелкие небесные тела вращаются вокруг более крупных, так и в мире духовном низшие чины Ангелов повинуются воле высших, на земле дети повинуются отцам, отцы – начальникам, начальники – другим высшим начальникам, а самые высшие из них – Государю. И хотя в России ныне нарушен этот иерархический строй и нет царя, но незримый покров Божией Матери до времени восполняет его отсутствие. Все небесные и земные, плотские и духовные существа управляются единым Богом, всемогущая воля и сила Которого воззвала к бытию и привела в движение миры духовные и вещественные. Ему же слава, честь и поклонение во веки веков. Аминь"


    И где здесь ссылки на Святых Отцов?

    Разбор этой лекции чуть позже. Сами просили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 21.03.11 21:05

    Елена христианка пишет:
    Экуменизм - Страница 9 556872 (лучше бы сюда флаг " Православие или смерть!")
    А может плаху и топор?
    Елена христианка пишет:
    PS: не впадайте в шок, уважаемые! Это для вас вера, возможно, пустой звук,ширма тщеславия,
    Ну ясень пень, куда уж нам до вас.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.03.11 21:24

    Елена христианка пишет:
    Миклош, а че дальше не процитировали, а ? Ума не достает, чтобы понять о чем пишет игумен ? Он ведь не астрономический доклад делает, а говорит о создании вселенной Богом. Very Happy



    Земля есть шар, длина окружности ее, по свидетельству ученых, составляет 40 000 км. Она удалена от Солнца примерно на 150 млрд км, поэтому Солнце кажется нам небольшим. На самом же деле по массе своей оно в 360 тыс. раз больше Земли. Ученые считают, что температура на Солнце достигает 12. 000 градусов по Фаренгейту. Они рассчитали, что Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 107 000 км/ч. Каждый день она преодолевает более 1 600 000 км. У Земли имеется естественный спутник – Луна. Она представляет собой шар, диаметр которого в четыре раза меньше земного. Лучи Солнца, падая на Луну, отражают свет, видимый нами в ночное время.

    Ученые утверждают, что вокруг Солнца совершают свой путь и другие планеты. Одни из них меньше Земли, другие – больше. Некоторые находятся ближе к Солнцу, чем Земля, другие – гораздо дальше. Все они имеют разную скорость движения. Те, которые ближе к Солнцу, быстрее движутся, но медленнее вращаются вокруг своей оси. Предполагают, что видимые нами звезды суть огромные самосветящиеся тела, подобные нашему Солнцу, но из-за дальности расстояния они кажутся нам малыми светящимися точками. Астрономами насчитано до 20 млн. звезд. Некоторые современные исследователи предполагают, что творение мира началось несколько миллиардов лет назад, приводя в доказательство то, что свет от звезд идет к нам миллионы лет. Однако это неверно. Известно, что скорость света около 300 тыс. км/сек. Поэтому свет от Солнца достигает Земли предположительно за 8 минут.

    Итак игумен пишет, что Земля – шар. Игумен почти угадал. Для 15 века этого знания бы хватило. Сейчас форма Земли определяется как геоид, или сложной формы эллипсоид. Игумен расположил Землю в 150 миллиардах километров от Солнца. Если бы она там вращалась, не было бы Сада Эдемского, вообще бы ничего не было. Игумен пишет, что Солнце по массе в 360 тыс. раз больше Земли» - почти прав. В 333 тысячи. Он говорит, что температура 12.000 по Фаренгейту – почти угадал. 9.940 по Фаренгейту. С расстоянием, которое Земля преодолевает за сутки ошибся. Вместо 2.560.000 написал 1.600.000. «Лучи Солнца, падая на Луну, отражают свет, видимый нами в ночное время» - чего лучи отражают? Что за свет они отражают? Может быть, они сами отражаются от поверхности Луны? А почему только в ночное время? Игумен днем Луну не видел? «Астрономами насчитано до 20 млн. звезд» - число звезд только в нашей Галактике более 200 миллиардов. Всего галактик во вселенной около триллиона. Ошибся игумен. Круто ошибся. «Свет от звезд идет к нам миллионы лет» - не только миллионы, но и миллиарды. «Однако это неверно» - а почему это неверно? Игумен не прояснил. Просто заявил, что неверно и все. Голословное утверждение. Не более.

    Итак в двух абзацах игумен наделал кучу ошибок, а сам при этом ничего не доказал. Просто заявил "Это неверно".


    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм - Страница 9 Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 21.03.11 21:25

    И где здесь ссылки на Святых Отцов?
    Миклош, а где я писала о Св. отцах в статье игумена Симеона? Shocked
    Прочтите внимательно мой предыдущий пост к Вам.

    Разбор этой лекции чуть позже. Сами просили.
    Разбора я не просила, а указала на то , что речь идет о создании вселенной Богом. Астрономия меня интересует настолько, насколько она задействована в вероучении. Остальное мне фиолетово. confused

      Текущее время 21.05.24 0:26