Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+29
Сумрак
Алексей И.
Wimar
nichar
Ksertoo
Русик
Вольдемар
Прохожий
loretta
Калигула
Стахий
yulia
teacher-organizer
lelik
рБ Vladimir
Сергей КСС
Настя 28.8
АЛЕКСЕЙ
proxogy
Валерий (Миклош)
miha61
Admin
Георгий Вигант
Елена христианка
иерей Рустик
Перестукин
Семёнов Алексей
noname
Саккoс
Участников: 33

    Экуменизм

    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Экуменизм

    Сообщение  Саккoс 11.02.11 15:31

    Кто и как относится к экуменизму?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  noname 11.02.11 15:39

    Я отношусь положительно к православному экуменизму - то есть к сотрудничеству с инославными с целью их ознакомления с Истиной - Православием. Но я отрицательно отношусь к католическому и протестантскому экуменизму.

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Семёнов Алексей 11.02.11 15:39

    Саккoс пишет:Кто и как относится к экуменизму?
    Вот лично мне так всё - равно, вера моя устойчива к внешним и внутренним проявлением новизны, и повлиять что - либо в том числе и экуменизм на неё не может.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Саккoс 11.02.11 15:57

    Семёнов Алексей пишет:
    Саккoс пишет:Кто и как относится к экуменизму?
    Вот лично мне так всё - равно, вера моя устойчива к внешним и внутренним проявлением новизны, и повлиять что - либо в том числе и экуменизм на неё не может.
    Экумекнизм-это смешение всех вер в одну? идея о том, что все веры служат одному Богу? Или вы понимаете экуменизм по-другом?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  noname 11.02.11 16:01

    У экуменизма есть несколько значений. Экуменизм как смешение вер в одну я отвергаю, а как сотрудничество и диалог - приветствую.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 11.02.11 16:27

    noname пишет: а как сотрудничество и диалог - приветствую.
    Диалог о чём? А соторудничество в чём? Огороды друг другу перекапывать? Экуменизм Connie_waterbonsai
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 11.02.11 16:29

    Саккoс пишет:Кто и как относится к экуменизму?
    К экуменизму отношусь плохо. Дружить умею без ни к чему не обязывающих лозунгов и политиканства.Экуменизм Connie_20
    иерей Рустик
    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 41

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  иерей Рустик 11.02.11 16:48

    Экумнизм - пожалуй,самая глупая ересь,из всех остальных ересей. Сочетать не сочетаемое не возможно. Только человек,не понимающий ничего ровным счётом в религии вообще,может представить себе безумную мысль,что все религи,установки которых практически противоположны другу другу,могу восполнять друга.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 11.02.11 16:53

    иерей Рустик пишет:Экумнизм - пожалуй,самая глупая ересь,из всех остальных ересей. Сочетать не сочетаемое не возможно. Только человек,не понимающий ничего ровным счётом в религии вообще,может представить себе безумную мысль,что все религи,установки которых практически противоположны другу другу,могу восполнять друга.
    Вот полностью с Вами согласен. Экуменизм Laie_82
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Семёнов Алексей 11.02.11 16:55

    Саккoс пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Саккoс пишет:Кто и как относится к экуменизму?
    Вот лично мне так всё - равно, вера моя устойчива к внешним и внутренним проявлением новизны, и повлиять что - либо в том числе и экуменизм на неё не может.
    Экумекнизм-это смешение всех вер в одну? идея о том, что все веры служат одному Богу? Или вы понимаете экуменизм по-другом?
    Хоть и атеизм во всём этом пусть перемешается, хотя он и так уже перемешан, ибо живём на одной планете и в одно время, что мне до всех, я исповедую веру во Христа, не в Аллаха, не в Будду и не в голый материализм. Моей вере ничто не угрожает, ни Антихрист ни Экуменизм.))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 11.02.11 16:59

    Семёнов Алексей пишет: Хоть и атеизм во всём этом пусть перемешается, хотя он и так уже перемешан, ибо живём на одной планете и в одно время, что мне до всех, я исповедую веру во Христа, не в Аллаха, не в Будду и не в голый материализм. Моей вере ничто не угрожает, ни Антихрист ни Экуменизм.))
    Ну это всё на уровне личного верю-не верю. Доказательств-то нету.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Семёнов Алексей 11.02.11 17:09

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Хоть и атеизм во всём этом пусть перемешается, хотя он и так уже перемешан, ибо живём на одной планете и в одно время, что мне до всех, я исповедую веру во Христа, не в Аллаха, не в Будду и не в голый материализм. Моей вере ничто не угрожает, ни Антихрист ни Экуменизм.))
    Ну это всё на уровне личного верю-не верю. Доказательств-то нету.
    Доказательства в прокуратуре ищут, а здесь хотите верьте, хотите нет, Ваше право.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 11.02.11 17:15

    Семёнов Алексей пишет:Доказательства в прокуратуре ищут, а здесь хотите верьте, хотите нет, Ваше право.
    Конечно не хочу. Доказательств ведь всё равно не будет.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 11.02.11 17:29

    Саккoс пишет:Кто и как относится к экуменизму?
    Саккос! Как может православный человек относится к ереси? Естественно, отрицательно. Не бывает полутонов : здесь вульгарный, а здесь нет. Это все словоблудие.
    А самое главное, что за полвека существования этого сообщества НИ ОДИН еретик не перешел в православие. Но зато много новшеств пытаются внедрить в САМО православие. Экуменизм 413941
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Георгий Вигант 13.02.11 16:56

    Экуменизм (от греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:

    1. Под экуменизмом принято понимать общение христианских конфессий, несмотря на догматические различия между ними. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными христианскими организациями, направленный на углубление взаимопонимания и координацию взаимных действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов. Он требует лишь взаимной любви и открытости на основании веры в Богочеловека Иисуса Христа.

    2. Под экуменизмом можно понимать либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Подобная форма экуменизма отрицается Православием, поскольку искусственное создание «новой церкви» будет отрицанием уже существующей, сохраняющей апостольскую преемственность и неповрежденное догматическое учение, приведет к умалению христианской духовности, ибо будет исходить из пренебрежения благодатными дарами Церкви и всеми сокровищами святоотеческой мудрости.

    3. Под экуменизмом также иногда понимают учение о возможном объединении всех религий в некой новой. Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью.

    Какое понятие рассматриваем?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 14.02.11 14:41

    Мне кажется, Георгий, что ни одно понятие не несет ничего душеполезного для православной души.
    В первом случае- это общение с еретиками на церковном уровне , которое запрещали и апостолы и св.отцы, как впитывание ядовитой пищи.
    Во втором и третьем, это фактически построение антихристовой церкви.

    Кто разделил это понятие , неизвестно, но те, кто противостоит экуменизму в любых его проявлениях, не разделяет эти понятия.
    Ни к чему это. Нет ничего общего между светом и тьмой.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 14.02.11 14:46

    Елена христианка пишет:
    Ни к чему это. Нет ничего общего между светом и тьмой.
    Такого мнения придерживаются впринципе все конфессии.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Саккoс 14.02.11 14:54

    Перестукин пишет:
    Елена христианка пишет:
    Ни к чему это. Нет ничего общего между светом и тьмой.
    Такого мнения придерживаются впринципе все конфессии.
    Православие-истинная вера.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 14.02.11 14:58

    Саккoс пишет:Православие-истинная вера.
    Для меня Католичество - истинная вера. У меня знакомая свою истинную веру нашла у мормонов.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Admin 14.02.11 15:02

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Православие-истинная вера.
    Для меня Католичество - истинная вера. У меня знакомая свою истинную веру нашла у мормонов.
    Почему вы считаете так?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 14.02.11 15:05

    Admin пишет:Почему вы считаете так?
    Потому, что всё это не просто. Вера с ёе логическим алгоритмом даётся свыше. Что логично для одного, алогично для другого.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Георгий Вигант 14.02.11 16:00

    Елена христианка пишет:Мне кажется, Георгий, что ни одно понятие не несет ничего душеполезного для православной души.
    В первом случае- это общение с еретиками на церковном уровне , которое запрещали и апостолы и св.отцы, как впитывание ядовитой пищи.
    Интересно, а как понимать "общение с еретиками на церковном уровне"? Следует ли понимать, что верующему человеку с неверующим нельзя общаться? Или я не так понимаю?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Admin 14.02.11 16:15

    Георгий Вигант пишет:
    Елена христианка пишет:Мне кажется, Георгий, что ни одно понятие не несет ничего душеполезного для православной души.
    В первом случае- это общение с еретиками на церковном уровне , которое запрещали и апостолы и св.отцы, как впитывание ядовитой пищи.
    Интересно, а как понимать "общение с еретиками на церковном уровне"? Следует ли понимать, что верующему человеку с неверующим нельзя общаться? Или я не так понимаю?
    может быть имелось в виду не общение, а принятие идей еретиков и совместная молитва с ними?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  noname 14.02.11 16:58

    Общаться с инославными можно. Митрополит Илароин (Алфеев) постоянно это делает. А принимать их заблуждения нельзя - так никто и не принимает.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 15.02.11 19:04

    Георгий Вигант пишет:
    Интересно, а как понимать "общение с еретиками на церковном уровне"? Следует ли понимать, что верующему человеку с неверующим нельзя общаться? Или я не так понимаю?
    Это, не когда ты с соседом армянином или татарином футбол обсуждаешь за кружкой пива, не затрагивая темы вероисповедования, а когда православные священнослужители общаются с еретиками не для их обращения в Православие, а ради другого (мир во всем мире? Shocked )

    Как сказал св. апостол Павел: «Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго…» (2Кор.6:14-16).
    «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас». (2Фесс.3:6)»
    И апостол Иоанн говорит: «Кто приходит к вам и не приносит сего (истинного) учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин., ст. 10-11).
    А так же :
    Преп. Ефрем Сирин учит: «Несообщение с еретиками есть красота Церкви и выражение ее жизненности, т. е. признак того, что Церковь не омертвела и жива духовно. А если Церковью не соблюдается заповедь Божия о несообщении, значит Церковь духовно омертвела».

    Св. Максим Исповедник говорил: «Молчать об истине – все то же, что отвергать ее».
    «Имеющий общение с еретиками, - пишет свт. Иоанн Златоуст, - хотя бы в жизни своей следовал житию безплотных, чуждым себя творит Владыке Христу»

    Св. Василий Великий: «Если кто притязает исповедовать вполне Православную Веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит , если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями».

    Свт. Иоанн Златоуст: «Но если учителя наши не хороши, что нам делать? В каком смысле? Если в вопросах веры, бегите от него и отстранитесь от него не только если это человек, но даже ангел, явившийся с неба».
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  miha61 15.02.11 19:11

    Спасибо Лена, за подборку толковых аргументов. православного взгляда на экуменизм.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Перестукин 15.02.11 19:32

    О. Ломбарди: «Папа Бенедикт XVI строго об экуменизме»

    Папа Бенедикт преподал строгое наставление современному экуменическому движению. Поддалось оно доминирующей культуре толерантности и плюрализма. Отказываясь от более трудных целей, ограничилось оно избежанием напряженности и вежливым признанием существующих различий между нами - отмечает в еженедельном интервью пресс-секретарь Апостольского Престола. О. ФедерикоЛомбарди SJ, ссылается на проповедь Папы в конце Недели молитв о единстве христиан: "Стремление к восстановлению единства между христианами, - сказал Папа - не могут быть ограничены взаимным признанием различий и мирным сосуществованием". За такие формы экуменизма могут выступать разсудок и реализм, но далеки они от истинного стремленияк единству - заключает о. Ломбарди SJ.

    "Единство это что-то другое, - сказал представитель Ватикана. - Как Папа сказал: "Мы хотим единства, о котором молился Христос и которое по своей природе проявляется в общинии в Вере, Таинствах и служении". Перед лицом "искушения отказа и пессимизма" Бенедикт XVI призывает нас возродить в себе "доверие мощи Святого Духа" и "готовность продолжать путь к единству". Св. Павел упал с лошади, когда он встретил Христа и его жизнь изменилась. А что Христос хочет от нас? Конечно, не того,что-бы мы стояли на месте. Потому что тогда наши экуменические встречи будут неболее чем красивым спектаклем. И вместо того, чтобы быть закваской будущего,надежным свидетельством присутствия Божьего Духа, останутся только эхом разделений прошлого.

    http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=458263
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Георгий Вигант 15.02.11 22:32

    Лена (Христианка), спасибо за подборку. Только я всё равно не понял, а как человеку донести о Православии, если не через общение? Может что ни так понимаю?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Елена христианка 16.02.11 1:26

    Георгий Вигант пишет:Лена (Христианка), спасибо за подборку. Только я всё равно не понял, а как человеку донести о Православии, если не через общение? Может что ни так понимаю?
    Георгий, все ты правильно понимаешь. Но проблема в том, что у нас НЕКОМУ нести Православие и задачи такие сегодня НЕ СТОЯТ. К сожалению глубокому...
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Экуменизм Empty Re: Экуменизм

    Сообщение  Георгий Вигант 16.02.11 11:01

    Елена христианка пишет:
    Георгий Вигант пишет:Лена (Христианка), спасибо за подборку. Только я всё равно не понял, а как человеку донести о Православии, если не через общение? Может что ни так понимаю?
    Георгий, все ты правильно понимаешь. Но проблема в том, что у нас НЕКОМУ нести Православие и задачи такие сегодня НЕ СТОЯТ. К сожалению глубокому...
    Понятно... Экуменизм 883734

      Текущее время 21.11.24 15:33