Как должно относиться к Отчизне?

Стахий пишет:
вкратце тогда будет так,Кривошеев прав! а вот тут и литература для анализа

Ну не настолько вкратце.
Чуть подробнее.

Ну не настолько вкратце.
Чуть подробнее.

с какого места .

Остров был открыт Второй Камчатской экспедицией в 1733—1743 гг. и назван о. Фигурным. Шпанберг и Вальтон изучали Курильскую гряду в 1739 г. Заслуги Шпанберга оценил в 1796 г. Броутон, присвоивший острову имя первооткрывателя. Наряду с названием о. Шпанберга, широко применяется и старинное название о. Шикотан. Русские мореплаватели Рикорд и Головнин называли его о. Чикотан. До 1855 года остров в составе России, затем 7 февраля 1855 года по японско-российскому трактату о торговле и границах («Симодский трактат») был отдан Японии вместе с остальными Южными Курилами, а в 1945 году после поражения Японии во Второй мировой войне — в составе СССР.

Переведу на человеческий язык.
Т.е. с 1855 года Россия не предьявляла претензии и все были счастливы. Был наш, договорились - стал японский. Но вот наступила Вторая Мировая. Япония как "умная Маша" честно соблюдала пакт о ненападении (хотя Германия ее к тому весьма поддалкивала), воевала с США, терпела атомные бомбардировки, пускала камикадзами американские корабли на дно.. в общем была в круговороте событий. И тут вдруг, СССР с которым вроде как пакт, и вроде как Япония его честно блюла в "трудную для СССР" годинушку 1941 года, берет так и оттяпывает пачку островов (с Шикотаном в составе). И значит такой говорит "Ну все, терь это мое. Почему? Да потому что виноват ты тем что хочется мне кушать".

Такая вот история.

ну и что тут в этом плохого? да мы отняли у японцев острова,которые в свое время японцы отняли у нас.Ничего личного просто бизнес.

Tverskoy пишет:
Русские от этого стойкие, великие по достижениям культуры, военным победам, покорили космом наравне с самыми свободными, сбежавшими от рабства в Америку, где боятся бывших своих рабов, а афроамериканец у них президент.

А я и не знал что тут столько "альтернативно мыслящих".
Крепостное право это чистой воды рабство, причем что омерзительно над собственным народом. Если в США рабство было над вообще другой расой, но в России над своими же.

http://bibliotekar.ru/andreeva/30.htm
Ну а о "легком ограничении свободы перемещения" тут вот немного есть:

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:
"1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.
2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...
3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.
4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...
5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..
6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».
Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме."

Демократия - это строй свободных граждан!
Если демократию пытаться создать там где граждане мягко говоря не готовы - то они будут считать что выбирают себе хозяина и рабовладельца.

Кстати судя по Болотной, граждане немножко стали думать и превращаться в свободных.

А я и не знал что тут столько "альтернативно мыслящих".
Крепостное право это чистой воды рабство, причем что омерзительно над собственным народом. Если в США рабство было над вообще другой расой, но в России над своими же.

http://bibliotekar.ru/andreeva/30.htm
Ну а о "легком ограничении свободы перемещения" тут вот немного есть:

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:
"1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.
2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...
3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.
4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...
5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..
6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».
Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме.

Слушайте не надо ля-ля.Крепостное право это все таки не рабство,ну а если на то пошло английский рабочий на фабрике в 19 веке .мало чем от раба отличался.Кстати со всем забыл а в какой такой стране рабство было отменено позже всех?

Стахий пишет:ну и что тут в этом плохого? да мы отняли у японцев острова,которые в свое время японцы отняли у нас.Ничего личного просто бизнес.

Ну во! Отлично! Т.е. когда РФ начнут нагибать Вы тоже не обидитесь? Не станите взывать к справедливости, человечности и проч. Правда?

О да. Но такого циничного, такого хамского поведения после событий на Болотной, я не ожидал даже от Путина. Представьте себе европейскую страну, в которой президент мирных митингующих граждан своей страны,выразивших свое несогласие с курсом руководства называет в прямом эфире бандерлогами и презервативами.Да невозможно такое представить, на следующий день был бы импичмент такому хаму.

Стахий пишет:Слушайте не надо ля-ля.Крепостное право это все таки не рабство,ну а если на то пошло английский рабочий на фабрике в 19 веке .мало чем от раба отличался.

И что его тоже могли продать? Скажем разделить двух братьев, одного увезти куда-ть на Украину ту же, а второго в Архангельск?

Стахий пишет:Кстати со всем забыл а в какой такой стране рабство было отменено позже всех?

На Гугле забанили?
В США вроде.

Демократия - это строй свободных граждан!
Если демократию пытаться создать там где граждане мягко говоря не готовы - то они будут считать что выбирают себе хозяина и рабовладельца.

Кстати судя по Болотной, граждане немножко стали думать и превращаться в свободных.

Ржу не могу.А вы не знаете, где зародилась демократия ?
А на болотной свободных граждан не видел,толпу не понимающую зачем и для чего собралась,это видел.Одна часть толпы освистывала другую,чубайсоиды нациков ,а нацики чубайсоидов-вот где была настоящая свобода и потеха.

AlexeyT пишет:
За хотя бы столетие. Чтоб я сразу знал где сия чудо-Русь пролегала.

А может стоит прочесть мой пост о Варшаве? Или память отшибает?

...и сказали как всегда глупость

С нетерпением жду разъяснений от студента Алексея. Вы случайно не тот Алексей (забыла полный ник), который на Предании пытался что-то по истории говорить?

Ну раз Шикотан, то это все меняет
Остров был открыт Второй Камчатской экспедицией в 1733—1743 гг. и назван о. Фигурным. Шпанберг и Вальтон изучали Курильскую гряду в 1739 г. Заслуги Шпанберга оценил в 1796 г. Броутон, присвоивший острову имя первооткрывателя. Наряду с названием о. Шпанберга, широко применяется и старинное название о. Шикотан. Русские мореплаватели Рикорд и Головнин называли его о. Чикотан. До 1855 года остров в составе России, затем 7 февраля 1855 года по японско-российскому трактату о торговле и границах («Симодский трактат») был отдан Японии вместе с остальными Южными Курилами, а в 1945 году после поражения Японии во Второй мировой войне — в составе СССР.

Это я и без Вас знаю, а что по моим вопросам по поводу этого острова и самой Японии, исторический Вы наш?

Да мне бы хоть чуть послушать эту самую "критику", набраться так сказать "живительной истины" из Ваши мадам(мудмуазель?) уст.
Выдайте же сию мега-критику о том что русские и украинцы это один этнос! Мы все затаили дыхание! (уверен что не только я затаил)

Сначала стала писать об этом, но потом решила, что не стоит метать бисер. Если человек не знает истории возникновения Руси и ее распространения с юга на север, если человек понятия не имеет, кто бежал на окраины уже не Руси , а России и каким образом там существовал, то мне не интересно говорить с таким дилетантом от истории.

Стахий пишет:
Ржу не могу.А вы не знаете, где зародилась демократия ?
А на болотной свободных граждан не видел,толпу не понимающую зачем и для чего собралась,это видел.Одна часть толпы освистывала другую,чубайсоиды нациков ,а нацики чубайсоидов-вот где была настоящая свобода и потеха.

Демократия появилась в более-менее оформленном виде в Греции.
Скажите, а как Вы сами лично понимаете что такое демократия? Сдается что с гражданской культурой у Вас мягко говоря не особо

==========А может стоит прочесть мой пост о Варшаве? Или память отшибает?

Ну Леночка, ну нужно грубить. Пост о Варшаве это отписка в стиле "я читала древние записи и вот там вот написано что это была Русь". И да "в инете этих данных нет".
Мощьный ответ, прям обезоруживает.


===========...и сказали как всегда глупость

=======С нетерпением жду разъяснений от студента Алексея. Вы случайно не тот Алексей (забыла полный ник), который на Предании пытался что-то по истории говорить?

Что такое "Предание"?

=============Это я и без Вас знаю, а что по моим вопросам по поводу этого острова и самой Японии, исторический Вы наш?

Ну тогда о чем вообще вопрос? Выж умненькая, должны все понимать сами. Остров не наш, мы его отдали без войны, взяли "по беспределу". Отдать бы надо, несправедливо. Не?


==============Сначала стала писать об этом, но потом решила, что не стоит метать бисер. Если человек не знает истории возникновения Руси и ее распространения с юга на север, если человек понятия не имеет, кто бежал на окраины уже не Руси , а России и каким образом там существовал, то мне не интересно говорить с таким дилетантом от истории.

Ах, я так расстроен.
Ну видимо не судьба живительной критики услышать. А так хотелось.

И про Бородино всеж поинтересуйтесь, а то со сведущими людьми так ляпните, возомнив себя историком... и будет неприятно

И что его тоже могли продать? Скажем разделить двух братьев, одного увезти куда-ть на Украину ту же, а второго в Архангельск?

почитайте о жизни рабочего и подумайте ,а может лучше было бы в Архангельск.
Очевидно, пределом эксплуатации (здесь трудно не назвать этим словом использование безвыходного положения рабочих!) был рабочий день, физически возможный для рабочего, и продолжительность его доходила до 16 и даже 18 часов; во всяком случае, 12 – 14 часов были не вызывавшим комментариев средним рабочим днем. Оказалось, что можно добиться большего: почасовую оплату рабочего снижали настолько, что его заработок становился ниже уровня выживания семьи, и таким образом рабочих вынуждали посылать на работу своих жен и детей. Это противоречило английским обычаям семейной жизни, но у рабочих не было выхода. Дети работали с 5-6 лет, как только им можно было объяснить, что от них требуется, и каким-то образом их тоже заставляли оставаться у станков до 16 часов! В сумме семья зарабатывала достаточно, чтобы выжить. Дети, как правило, страдали хроническими болезнями и редко достигали зрелого возраста. Когда их спрашивали, «не устают ли они», они не понимали, что это значит. Применялись и другие способы эксплуатации. Рабочих, полностью зависевших от работодателя, вынуждали покупать еду в специально устроенных лавках, и часто им приходилось жить в принадлежавших ему квартирах. Все это завершалось системой штрафов, выжимавшей у рабочих каждый заработанный грош. Описание трущоб, где жили рабочие, не напоминает ни «старую добрую Англию», ни тем более нынешнюю: такие жилища есть теперь только в городах Индии или Китая. Неудивительно, что в этих кварталах начинались эпидемии тифа и холеры, но английские буржуа об этом не думали, потому что способы распространения инфекций еще не были известны. Буржуа старались только, чтобы жители бедных кварталов по возможности не появлялись на богатых улицах, нередко проходивших рядом с массивами трущоб, и полиция охраняла покой этих господ. Фантазия Уэллса об элоях и морлоках возникла в то время, когда все это можно было увидеть, и когда ничто не мешало верить в такое будущее.

На Гугле забанили?
В США вроде.

да вы что? не может быть? вот живешь и не знаешь ,самая передовая ,а вишь самая отсталая.

Стахий пишет:
с какого места .

С места где чудесным образом сравнялись потери Рейха и СССР.
Ну а конкретнее я бы хотел понять как опровергается "сферическая в вакууме" информация "из закрытых архивов". Эдак я ща сам составлю и скажу что мол ой, оно секретное.

А может хватит тут спорить у кого кровь чище, и кто у кого конфету забрал?
Лучше думайте как жить сейчас, с этим ..... правительством

Wasser пишет:А может хватит тут спорить у кого кровь чище, и кто у кого конфету забрал?
Лучше думайте как жить сейчас, с этим ..... правительством

Это точно! Все равно историю не поменять!

Стахий пишет:почитайте о жизни рабочего и подумайте ,а может лучше было бы в Архангельск.

Ну это кому как, кому то может и в шведской тюрьме лучше чем на свободе в Архангельске.
Вы правда не понимаете разницы между "эксплуатацией" и "рабством"?

На Гугле забанили?
да вы что? не может быть? вот живешь и не знаешь ,самая передовая ,а вишь самая отсталая.

Это вот щас к чему было?
рабовладельческий строй в Греции Вас не смущает, а в США смущает? И потом США в то время НЕ была самой передовой. Она ею стала только после второй мировой. А тогда рулила Англия.

Wasser пишет:А может хватит тут спорить у кого кровь чище, и кто у кого конфету забрал?
Лучше думайте как жить сейчас, с этим ..... правительством

...ну есть пара идей

Демократия появилась в более-менее оформленном виде в Греции.
Скажите, а как Вы сами лично понимаете что такое демократия? Сдается что с гражданской культурой у Вас мягко говоря не особо

может быть с гражданской культурой у меня не особо,зато с логикой всё нормально.Вот и будем логически рассуждать,демократия в чистом виде зародилась в рабовладельческой Греции,вернее в городах -государствах,где в принципе все или почти все друг друга знают,где есть свободные граждане и где есть рабы,которым слово дают только 8 марта(это шутка).Так вот вроде задумка правильная люди посоветуются и лучшего выберут,но это условие выполняется только в малых коллективах где все друг друга знают лично,а вот больших коллективах это условие не выполняется,по моему Платон об этом писал что демократия вырождается в плутократию,а знаете почему не работает,потому что люди не знают за кого голосуют ,они не знают кандидата лично и поэтому принципы демократии не действуют,а есть только форма без содержания,а людьми манипулируют что мы и видим во всей красе.Хотите жить при демократии -давайте вернемся в рабовладельческий строй,кстати к этому все и идет.

Ярослав Милоский пишет:О да. Но такого циничного, такого хамского поведения после событий на Болотной, я не ожидал даже от Путина. Представьте себе европейскую страну, в которой президент мирных митингующих граждан своей страны,выразивших свое несогласие с курсом руководства называет в прямом эфире бандерлогами и презервативами.Да невозможно такое представить, на следующий день был бы импичмент такому хаму.

А в Англии сегодня народ сотнями тысяч выходит в знак протеста против какого-то там закона про охоту с собаками
И все равно, потихоньку движемся.

Стахий пишет:Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 немецких дивизий, абсолютно бездействовали». [4]
Полный разгром англо-французких войск,от такого позора трудно спрятаться.Огромный перевес в живой силе и технике и такой разгром.

Вот это к чем щас было? Вы что меня за "западника" приняли чтоль?

Ну это кому как, кому то может и в шведской тюрьме лучше чем на свободе в Архангельске.
Вы правда не понимаете разницы между "эксплуатацией" и "рабством"?

А вы то сами понимаете? Хотите скажу одну вещь, бегемот и гиппопотам оказывается одно и тоже. Как можно быть свободным если ты на самом деле раб лампы,тоесть фабрики.Вы хоть понимаете ,что рабочий был свободен только на бумаге и чисто теоритически ,а практически тот же раб.

рабовладельческий строй в Греции Вас не смущает, а в США смущает? И потом США в то время НЕ была самой передовой. Она ею стала только после второй мировой. А тогда рулила Англия.

Англия отрулила ещё в первую мировую.

Вот это к чем щас было? Вы что меня за "западника" приняли чтоль?

Это к тому ,кто и как воевал.Ведь это ваш тезис ,что русские хуже всех воевали?

Стахий пишет:
может быть с гражданской культурой у меня не особо,зато с логикой всё нормально.Вот и будем логически рассуждать,демократия в чистом виде зародилась в рабовладельческой Греции,вернее в городах -государствах,где в принципе все или почти все друг друга знают,где есть свободные граждане и где есть рабы,которым слово дают только 8 марта(это шутка).Так вот вроде задумка правильная люди посоветуются и лучшего выберут,но это условие выполняется только в малых коллективах где все друг друга знают лично,а вот больших коллективах это условие не выполняется,по моему Платон об этом писал что демократия вырождается в плутократию,а знаете почему не работает,потому что люди не знают за кого голосуют ,они не знают кандидата лично и поэтому принципы демократии не действуют,а есть только форма без содержания,а людьми манипулируют что мы и видим во всей красе.Хотите жить при демократии -давайте вернемся в рабовладельческий строй,кстати к этому все и идет.

Понятно. Гражданская культура близка к нулю.
Критикой демократии занимался еще Гитлер в "Майн Кампф". И говорил примерно тоже самое.

Я обязательно расскажу как на самом деле, но хотелось бы несколько вопросов еще задать.
Как по-Вашему выборы вожака банды это демократия?

Стахий пишет:
Это к тому ,кто и как воевал.Ведь это ваш тезис ,что русские хуже всех воевали?

Нет, мой тезис что русские плохо воюют с европейскими армиями. И что большие войны выигрываются "на истощение" с огромными жертвами и огромной ценой.

А что французы и англичане воевали с Рейхом мягко говоря тухло, это по-моему даже оспаривать бессмысленно. Самая эффективная армия второй мировой - Вермахт.

Михаил55 пишет:
Это точно! Все равно историю не поменять!

Не поменять. Но знать и правильно оценивать события нужно.
Иначе мы обречены на циклическую смену диктатур, которые буду отличаться друг от друга только деталями.

Стахий пишет:А вы то сами понимаете?

Да, понимаю.

Стахий пишет:Хотите скажу одну вещь, бегемот и гиппопотам оказывается одно и тоже. Как можно быть свободным если ты на самом деле раб лампы,тоесть фабрики.Вы хоть понимаете ,что рабочий был свободен только на бумаге и чисто теоритически ,а практически тот же раб.

Так. А что такое "свободный" по-Вашему?
Кто свободнее бомж на вокзале или бизнесмен в тюрьме, но с ооочень хорошим содержанием?
Вопрос то не в уровне кормежки, а в уровне свободы.

Я предлагалю ввести уголовную ответственность за невыполнение предвыборных обещаний. Ну как это так, вот идет человек на должность руководителя государства или народного депутата, он говорит, если вы меня выберете, то я сделаю то-то и то-то по пунктам.Проходит время он ничего не делает из обещанного и даже делает наоборот, что это как не мошенничество? Народ его обеспечил машиной, дачей, квартирой, отличной зарплатой ;вообщем всем тем ,о чем он сам может только мечтать и что в ответ? А в ответ, он из слуги народа, коим он изначально должен быть, вообразил себя господином жизнии узурпировал власть. Э нет дорогие так дальше жить нельзя.Нужно так :прошел срок, пожалуйста отчитайся по всем своим предвыборным пунктам. За невыполнение каждого пункта три года строго режима.

Ярослав Милоский пишет:Я предлагалю ввести уголовную ответственность за невыполнение предвыборных обещаний. Ну как это так, вот идет человек на должность руководителя государства или народного депутата, он говорит, если вы меня выберете, то я сделаю то-то и то-то по пунктам.Проходит время он ничего не делает из обещанного и даже делает наоборот, что это как не мошенничество? Народ его обеспечил машиной, дачей, квартирой, отличной зарплатой ;вообщем всем тем ,о чем он сам может только мечтать и что в ответ? А в ответ, он из слуги народа, коим он изначально должен быть, вообразил себя господином жизнии узурпировал власть. Э нет дорогие так дальше жить нельзя.Нужно так :прошел срок, пожалуйста отчитайся по всем своим предвыборным пунктам. За невыполнение каждого пункта три года строго режима.

Ну не, это бред извините. Во-первых это очень трудно оценить. Во-вторых ситуация в мире меняется и что год назад было очень важно через 2 уже может быть просто излишне.
А вот действтвать сообразно программе которую он озвучивает обязать надо. Чтобы было понято какой идеей он будет руководствоваться. И вообще программа действий, идея должна быть общедоступна и понятна гражданам (а они ею кстати обязаны интересоваться и голосовать не сердцем а мозгом).