Как должно относиться к Отчизне?

AlexeyT пишет:==========А может стоит прочесть мой пост о Варшаве? Или память отшибает?

Ну Леночка, ну нужно грубить. Пост о Варшаве это отписка в стиле "я читала древние записи и вот там вот написано что это была Русь". И да "в инете этих данных нет".
Мощьный ответ, прям обезоруживает.


===========...и сказали как всегда глупость

=======С нетерпением жду разъяснений от студента Алексея. Вы случайно не тот Алексей (забыла полный ник), который на Предании пытался что-то по истории говорить?

Что такое "Предание"?

=============Это я и без Вас знаю, а что по моим вопросам по поводу этого острова и самой Японии, исторический Вы наш?

Ну тогда о чем вообще вопрос? Выж умненькая, должны все понимать сами. Остров не наш, мы его отдали без войны, взяли "по беспределу". Отдать бы надо, несправедливо. Не?



==============Сначала стала писать об этом, но потом решила, что не стоит метать бисер. Если человек не знает истории возникновения Руси и ее распространения с юга на север, если человек понятия не имеет, кто бежал на окраины уже не Руси , а России и каким образом там существовал, то мне не интересно говорить с таким дилетантом от истории.

Ах, я так расстроен.
Ну видимо не судьба живительной критики услышать. А так хотелось.

И про Бородино всеж поинтересуйтесь, а то со сведущими людьми так ляпните, возомнив себя историком... и будет неприятно

Насчет Бородина не волнуйтесь, почитать вики, как Вы по о.Шикотан, не проблема. Я ожидала от Вас другого.
А ответов на мои вопросы так и нет... я так и предполагала. Еще один неуч со званием на историка...

Елена-христианка пишет:
Насчет Бородина не волнуйтесь, почитать вики, как Вы по о.Шикотан, не проблема. Я ожидала от Вас другого.
А ответов на мои вопросы так и нет... я так и предполагала. Еще один неуч со званием на историка...

Ну вот все и прояснилось относительно меня. Благость то какая, правда?

Самая эффективная армия второй мировой - Вермахт.

AlexeyT пишет:

Ну не, это бред извините.

Ну конечно я утрировал, но согласитесь хоть какую-то ответсвенность за предвыборные обещания человек нести должен.А то ведь уже ни в какие рамки.

Tverskoy пишет:Уже спохватываются. Только пока стыд не преодолели. Да и присмотр жесток.

Не спохватятся. Но вот дурость нашу имперскую использовать научились.

Ярослав Милоский пишет:
Ну конечно я утрировал, но согласитесь хоть какую-то ответсвенность за предвыборные обещания человек нести должен.А то ведь уже ни в какие рамки.

Согласен. Но все это не сработает если не будет контроля со стороны людей.

Вот а как его организовать? Они ведь после назначения на должности становятся неприступны, как олимпийские громовержцы. Я думаю прежде всего нужно эффективное местное самоуправление с достаточно широкими полномочиями, пока власть будет так безобразно централизована, никакой контроль не возможен.

Ярослав Милоский пишет:Вот а как его организовать? Они ведь после назначения на должности становятся неприступны, как олимпийские громовержцы. Я думаю прежде всего нужно эффективное местное самоуправление с достаточно широкими полномочиями, пока власть будет так безобразно централизована, никакой контроль не возможен.

Дык проблема не новая. Решение только одно - разделение веток власти.
Т.е. да, он избрался, но как тока он пытается действтвать вне рамок полномочий - судебная власть тут же ему даст по рукам. При чем не как хочет а опять же строго по закону. А чтоб он не мог быстренько принять закон ему нужный - законодательная власть должна быть изолирована (реально а не в теории) от судебной и исполнительной. А эти эта вся конструкция не работает - то граждане долны "взяться за дубину" и призвать к ответу.
"Цена свободы - вечная бдительность" (Джеферсон)

Вообще цель демократии - устранить человека от управления. Управлять должен механизм созданный самими гражданами и соответвенно они в ответе за то как он работает и как он был создан.

Вобще нереально, нынешним-то правителям и конституцию поменять раз плюнуть, а уж другие законы вообще не в счет.Коррупция же повальная, какое там разделение власти, рука руку моет.

Ярослав Милоский пишет:Вобще нереально, нынешним-то правителям и конституцию поменять раз плюнуть, а уж другие законы вообще не в счет.Коррупция же повальная, какое там разделение власти, рука руку моет.

Поэтому и не работает.
Пока народ не поймет все плюшки демократии - так оно и будет.

Но опять же Болотная вселяет надежду
Да через задницу (как и много чего у нас), да словами толком выразить никто не может, но что-то же начало двигаться. Уже результаты выборов так вот как раньше легко не "наколдуешь".
Чем закончится не знаю, но движение правильное.

Ну есть конечно вероятность, что получим очередного Романова, Рюрика, Гитлера или Наполеона, который сам себе и исполнительная и законодательная и судебная и религиозная и мистическая власть "в одном флаконе".

Да, подвижки есть, прецедент создан. Думаю дальше будет только больше, ну зажрались уже реально. Русские они ведь медленно запрягают, зато быстро едут.

AlexeyT пишет:

А я и не знал что тут столько "альтернативно мыслящих".
Крепостное право это чистой воды рабство, причем что омерзительно над собственным народом. Если в США рабство было над вообще другой расой, но в России над своими же.

http://bibliotekar.ru/andreeva/30.htm
Ну а о "легком ограничении свободы перемещения" тут вот немного есть:

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:
"1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.
2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...
3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.
4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...
5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..
6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».
Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме."

Замечательно. Покорять в рабство чужих хорошо. Тогда скажите, а был ли правящий класс в аграрной России русским? Если нет, то хорошо все было и нечего огород городить. Были помещики, знающих французский и слегка нижегородский. Так ругайте и позорьте их, а вы унижаете русских также как барин, который ругал дороги и лень, вместо того чтобы не кутить и жить в за границей, а вложить деньги в их ремонт. И т.д. и т.п. Есть всегда народу чужие человечища, не только русскому, но и собственному. Общечеловеки, с барскими замашками.

Ярослав Милоский пишет:Да, подвижки есть, прецедент создан. Думаю дальше будет только больше, ну зажрались уже реально. Русские они ведь медленно запрягают, зато быстро едут.

Здорово послушать "русского", и попа Гапона тоже.

Tverskoy пишет: был ли правящий класс в аграрной России русским? Если нет, то хорошо все было и нечего огород городить. Были помещики, знающих французский и слегка нижегородский. Так ругайте и позорьте их, а вы унижаете русских

Наверное и впрямь помещики были не русские, а одни сплошные французы. Наверное, их нам насадил Наполеон. В 1812 году некоторые несознательные русские мечтали, чтобы нас завоевал Наполеон - тогда мы будем жить как во Франции. Наполеон нас действительно завоевал, но как во Франции нам не сделал, а устроил крепостное право с французскими помещиками. Плохо пришлось русскому народу под французским игом! Тогда все поняли, что Родину положено защищать до последней капли крови, да уже поздно было.
А испокон веков никакого крепостного права в России не было, пока его не навязали французы. А все газеты с объявлениями о продаже крепостных за 250 рублей поддельные. Их подделали французы, чтобы создать иллюзию, будто не они устроили нам крепостничество, а оно было изначально.

AlexeyT пишет:
А что французы и англичане воевали с Рейхом мягко говоря тухло, это по-моему даже оспаривать бессмысленно. Самая эффективная армия второй мировой - Вермахт.

Абсолютно верно! Лучше Вермахта сражались только войска СС.

Tverskoy пишет:Замечательно. Покорять в рабство чужих хорошо. Тогда скажите, а был ли правящий класс в аграрной России русским? Если нет, то хорошо все было и нечего огород городить. Были помещики, знающих французский и слегка нижегородский. Так ругайте и позорьте их, а вы унижаете русских также как барин, который ругал дороги и лень, вместо того чтобы не кутить и жить в за границей, а вложить деньги в их ремонт. И т.д. и т.п. Есть всегда народу чужие человечища, не только русскому, но и собственному. Общечеловеки, с барскими замашками.

Не очень понял смысла. Т.е. Вы указываете на то что правящая динаситя была не русской? Ну ктож спорит, Николай 2 был вообще на 1/16 русский еслм не не изменяет склероз.
Но помещики то рядовые были нашинского розлива. Тот же Меньшиков. Да и РПЦ владела людьми изрядно. Списать на горстку немцев не получится.

Смердяков пишет:
Наверное и впрямь помещики были не русские, а одни сплошные французы. Наверное, их нам насадил Наполеон. В 1812 году некоторые несознательные русские мечтали, чтобы нас завоевал Наполеон - тогда мы будем жить как во Франции. Наполеон нас действительно завоевал, но как во Франции нам не сделал, а устроил крепостное право с французскими помещиками. Плохо пришлось русскому народу под французским игом! Тогда все поняли, что Родину положено защищать до последней капли крови, да уже поздно было.
А испокон веков никакого крепостного права в России не было, пока его не навязали французы. А все газеты с объявлениями о продаже крепостных за 250 рублей поддельные. Их подделали французы, чтобы создать иллюзию, будто не они устроили нам крепостничество, а оно было изначально.

... а все это покрывали коварне евреи-революционеры потому что они не любили Христа!

Ingwar пишет:
=========А что французы и англичане воевали с Рейхом мягко говоря тухло, это по-моему даже оспаривать бессмысленно. Самая эффективная армия второй мировой - Вермахт.
======Абсолютно верно! Лучше Вермахта сражались только войска СС.

Мусульманские дивизии СС например никаких воинских чудес не выдали.
Но да, по сумме все рекорды у немцев: рекорд по подбитым танкам (150 кажется) - гауптштурмфюрер СС Витман, по подбитым самолетам (350 кажется) - Хартманн.

Надо признать,что немцы были отличные вояки. А русское шапкозакидательство всегда приводило к самым плачевным последствиям.Что с немцами, что с японцами.Нельзя недооценивать противника.Кстати, не секрет, что русские генштабисты в царской России учились по книгам немецких авторов.

AlexeyT пишет:
Мусульманские дивизии СС например никаких воинских чудес не выдали.
Но да, по сумме все рекорды у немцев: рекорд по подбитым танкам (150 кажется) - гауптштурмфюрер СС Витман, по подбитым самолетам (350 кажется) - Хартманн.

Вы правы.
Мусульман в Ваффен СС набирали как пушечное мясо. Но я уточну о них.

Но главный рекорд Вермахта и войск СС не в том, сколько они подбили танков и самолётов, и не в том, как бодро они наступали, а в том, КАК ОНИ ОТСТУПАЛИ!
Можно сравнить хотя бы с Наполеоном или Карлом XII.

Ingwar пишет:Но главный рекорд Вермахта и войск СС не в том, сколько они подбили танков и самолётов, и не в том, как бодро они наступали, а в том, КАК ОНИ ОТСТУПАЛИ!
Можно сравнить хотя бы с Наполеоном или Карлом XII.

Как можно сравнивать войны таких разных периодов?

Эти "прославленные" войска вермахта и СС были разгромлены под Москвой, их не пустили в Ленинград, окружили под Сталинградом и гнали до самого Берлина. Это сделал великий Русский народ со всеми остальными народами СССР.

noname пишет:Эти "прославленные" войска вермахта и СС были разгромлены под Москвой, их не пустили в Ленинград, окружили под Сталинградом и гнали до самого Берлина. Это сделал великий Русский народ со всеми остальными народами СССР.

Ну это да, коммунисты-безбожники в Москву не пустили супостатов. А вот "святое православное воинство" в 1812 Москву отстоять не смогло, да и не хотело видимо сильно
Да и что сделаешь с Наполеоном коль он кавалер ордена Андрея Первозванного? Его бог видать охранил и в Москву привел...

AlexeyT пишет:

Ну это да, коммунисты-безбожники в Москву не пустили супостатов. А вот "святое православное воинство" в 1812 Москву отстоять не смогло, да и не хотело видимо сильно

Это русские люди не пустили фашистов в Москву. А перед этим состоялся облет Москвы на самолете с иконой Богородицы. Сталин приказал.

Вы об отчизне своей так обеспокоенны - с завоеваниями Наполеона и немцев, и японцев; вспомните ещё Чингизхана? Ибо вослед пошлю меч - сказано, чтобы вы - потомки Иакова в России - все народы соединнёные, хоть и с монголами, как татары или башкиры,- не искали здесь отечества, а искали Горнего, тем более, когда вы во Христа Иисуса крестились и приобщились к Обществу Израиля на небе... Ефесянам 2:12,13. Аминь.

noname пишет:
Это русские люди не пустили фашистов в Москву. А перед этим состоялся облет Москвы на самолете с иконой Богородицы. Сталин приказал.

Русские люди не хотели воевать за богоборческую советскую власть и сдавались в плен миллионами!
А в Москву немцы не вошли из-за обычной для них пунктуальности. Короче, подтягивали фланги и т.п. Да ещё мороз подгадил.
А защищали Москву уже вовсе не русские, а сибирские полки, переброшенные с Востока. Азиатов там было дохрена!

А уж со своей якобы иконой, с которой богоборец Сталин якобы приказал вокруг Москвы облететь, вы нам вообще голову не морочьте!

Вовек пишет:Вы об отчизне своей так обеспокоенны - с завоеваниями Наполеона и немцев, и японцев; вспомните ещё Чингизхана? Ибо вослед пошлю меч - сказано, чтобы вы - потомки Иакова в России - все народы соединнёные, хоть и с монголами, как татары или башкиры,- не искали здесь отечества, а искали Горнего, тем более, когда вы во Христа Иисуса крестились и приобщились к Обществу Израиля на небе... Ефесянам 2:12,13. Аминь.

Да скока ж тут гиков и маргиналов!

Да, понимаю.

Весьма поспешное заявление.Сократ, этого бы не одобрил.

Так. А что такое "свободный" по-Вашему?
Кто свободнее бомж на вокзале или бизнесмен в тюрьме, но с ооочень хорошим содержанием?
Вопрос то не в уровне кормежки, а в уровне свободы.

По моему можно быть свободным и в тюрьме и при крепостном праве и при рабстве.Можно быть свободным бомжем на вокзале и быть рабом будучи олигархом.
Хорошо спел, Сергей Шнуров :

Только когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мненье.
Звенья собираются в длинные цепочки,
Линия жизни становится точкой.

Строчки и дни, стежок за стежком,
Шьют твоё дело с душой и огоньком.
Здесь, за решёткой, начальник-полковник,
Моя свобода - это радиоприёмник.

Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Быть другим - это значит быть всегда одному.
Выбирай, что тебе - суму или тюрьму.
Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода, и в неё нет входа.

Сода для того, чтобы чай был черней,
Понятно? Тогда и себе налей.
Я участвую в каком-то сидячем марафоне,
Хорошо, есть приёмник в магнитофоне.

Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Чай, папиросы, ответы на вопросы,
Допросы, опять допросы.
Мой приёмник - односторонняя связь,
Тире и точки, арабская вязь.

Я не могу сказать, но зато я слышу,
Я видел, как крыса становится мышью.
То, что не стереть, как сильно ни три,
Свобода - это то, что у меня внутри.

Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Свобода - это то, что у меня внутри.
Свобода - это то, что у меня внутри.
Вы хорошо сказали про уровни свободы,только вот понятия об этих уровнях и о самой свободе, у нас с вами разные.

Понятно. Гражданская культура близка к нулю.
Критикой демократии занимался еще Гитлер в "Майн Кампф". И говорил примерно тоже самое.

Я обязательно расскажу как на самом деле, но хотелось бы несколько вопросов еще задать.
Как по-Вашему выборы вожака банды это демократия?

Ну если принять за то что, США от банды мало чем отличается и там это за демократию катит,почему бы и нет.
Ну а теперь скажу вам одну вещь,нынешняя так называемая демократия нарушили саму основу демократических выборов,это свободу выбора,нет свободы выбора ни где,ни в США ни в России,ни где.А то что мы называем свободным выбором таковым не является ,а есть гнусный обман и манипуляция сознанием народа.Народ лично своих кандидатов не знает,кто он такой что за человек,народ узнает об кандидате только через СМИ ,а выходит что не народ а СМИ (или вернее владельцы СМИ) выбирают кандидата.И попробуйте этот тезис опровергнуть!

Нет, мой тезис что русские плохо воюют с европейскими армиями. И что большие войны выигрываются "на истощение" с огромными жертвами и огромной ценой.

А что французы и англичане воевали с Рейхом мягко говоря тухло, это по-моему даже оспаривать бессмысленно. Самая эффективная армия второй мировой - Вермахт.

Вот вы сами себя и опровергли и свой тезис.Русские по крайне мере воевали лучше с немцами,чем все европейские армии вместе взятые,не говоря про таких горе вояках как америкосы.Я вам давал инфу как воевали совместная армия англичан и американцев во Франции,самые большие потери самая низкая эффективность и это при огромном превосходстве в живой силе и технике и при огромном желание сохранить свои демократические жизни,а эффективность нулевая.
По поводу Вермахта да сильнейшая армия европы,после русской с отличной разведкой и неплохой организацией.Не помню где то читал интересную статью(если найду выложу) где говорилось что Гудриан применил новую тактику ведения войны собирал бронированный кулак и при тесном взаимодействии с авиацией прорывал оборону,получалась очень эффективная и молниеносная война,но только русские смогли сломить эту силу,но просто количеством эту силу нельзя было остановить,вы это хоть понимаете? Сталин в этом его заслуга ,что сумел организовать и собрать лучших людей для защиты Отечества.
По поводу потерь я не понимаю чем вам Кривошеев не угодил,он ведь тоже не из пальца высосал эти цифры,он опирался на документы и их предоставил.Давайте так договоримся есть конкретные возражения, высказывайте.
Вот кое что.Далее рассмотрим сведения о людских потерях Германии, взятые из некоторых официальных источников.

За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина убитыми.

Этим сообщением он, по сути дела, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.

Генерал Иодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн человек, из них 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых 12—15 % не вернулись в строй.

Русские люди не хотели воевать за богоборческую советскую власть и сдавались в плен миллионами!
А в Москву немцы не вошли из-за обычной для них пунктуальности. Короче, подтягивали фланги и т.п. Да ещё мороз подгадил.
А защищали Москву уже вовсе не русские, а сибирские полки, переброшенные с Востока. Азиатов там было дохрена!

А уж со своей якобы иконой, с которой богоборец Сталин якобы приказал вокруг Москвы облететь, вы нам вообще голову не морочьте!

А вот это чушь! В Брестской крепости русские умирали, но не сдавались.И войну потому выиграли, что для миллионов русских людей советская власть была своей и за неё они любому могли глаз на жопу натянуть,что они и сделали.

Стахий пишет:
И войну потому выиграли, что для миллионов русских людей советская власть была своей и за неё они любому могли глаз на жопу натянуть,что они и сделали.

А почему в 1941 советская власть была своей, а допустим, в 1914 году православная и самодержавная власть вскоре оказалась совсем не своей и ее свергли? Видимо, потому что при царе на виселицу или на каторгу можно было попасть только за экспроприации или теракты, а вредные сборища и писанина карались разве что ссылкой на пару лет в Шушенское. А при Ленине великом и Сталине мудром на зону и даже под высшую меру можно было попасть и за буржуазное происхождение, и за неподходящую национальность, и за вредные анекдоты, и за лишнюю корову в домашнем хозяйстве. Естественно, что если уничтожить всех, кто не считал власть своей, и всех кто может не посчитать власть своей и еще много кого уничтожить просто для профилактики, то оставшиеся в живых и на воле будут считать власть своей, как миленькие!