Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
pacify
Pretender
Admin
Ольга
Ksertoo
footloose
Георгий Вигант
Семёнов Алексей
Сумрак
DmYer
Перестукин
Елена-христианка
Многодетка
Михаил55
miha61
Участников: 19

    Церковь и критика

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка 21.06.11 11:51

    footloose пишет:
    Церковь- она Святая без порока и изьянов.
    Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.
    А церковь - это и есть собрание людей (грешники все без исключения)
    Значит церковь всегда больна, потому что живой организм, а собирается вокруг Безгрешного, чтобы Причастие с Ним иметь и этим со-причастием меняться и выздоравливать
    слово "критиковать" не очень удачное, но видеть недостатки (прежде всего свои!!) и стараться измениться
    Вы очень примитивно воспринимаете понятие Церкви, однобоко.
    Церковь- это чистейший сосуд благодати Святаго Духа. Да, он наполнен людьми грешными, которые освящаются, очищаются от грехов , исправляются и т.д. именно потому, что находятся в святом сосуде. А не наоборот,как буд-то люди творят этот сосуд и он зависит от их состояния. Где-то так мое понимание. Церковь и критика - Страница 4 413941
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 17:07

    Admin пишет:
    Приносим Вам извинения за действие нашего фоурмчанина. Михаил выдал ему предупреждение.

    Сейчас сменим название темы и содержание коревого поста.
    Почему до сих пор первый пост и авторство темы принадлежит Саккосу?
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Pretender 21.06.11 17:18

    Сумрак пишет:Почему до сих пор первый пост и авторство темы принадлежит Саккосу?
    Мне кажется, что с этим авторством все слегка свихнулись... Скоро кто-нибудь объявит копирайт на буквы, из которых состоит название темы.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Admin 21.06.11 18:18

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:
    Приносим Вам извинения за действие нашего фоурмчанина. Михаил выдал ему предупреждение.

    Сейчас сменим название темы и содержание коревого поста.
    Почему до сих пор первый пост и авторство темы принадлежит Саккосу?
    Чтобы никого не искушал первый пост, он полностью удален.
    pacify
    pacify
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 46
    Откуда : г. Киров (Вятка)
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  pacify 21.06.11 19:10

    Сумрак пишет:Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

    Не хочется особо вклиниваться, но все-таки замечу ...

    miha61:
    > Согласен с Леной, выглядит именно хулой.

    Скорее не хулой от "Сумрака", а - его необразованностью отдает.
    Есть понятие некоммерческой организации (НКО), есть ее устав, она тоже получает доход, но ее целью не является обогащение. Также и с церковью - есть перераспределение средств (как в семье), всё - на добровольных началах. Понять это можно, например, пожив недельку-две в монастыре.

    Иначе (не поняв - что такое Православие), называться Атеистом смысла нету. Разве что - невеждой, как в одном известном анекдоте про Великого Атеиста.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 21.06.11 19:28

    Скорее не хулой от "Сумрака", а - его необразованностью отдает.
    Несмотря на атеизм, в необразованности Сумрака не упрекнешь. Мне показалось, его комментарий о всей Церкви был сделан намеренно, но могу ошибаться.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Семёнов Алексей 21.06.11 19:46

    А меня в этом вопросе интересует только одно, почему согласие со священноначалием, обличающим негодное в Церкви вызывает у некоторых православных «падучую», они готовы забить камнями всякого согласного с таким обличением. Хотелось бы услышать объяснение такому явлению в Церкви.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 20:45

    miha61 пишет:
    Скорее не хулой от "Сумрака", а - его необразованностью отдает.
    Несмотря на атеизм, в необразованности Сумрака не упрекнешь.
    Замечательный вывод, Михаил. Польщен)))).

    miha61 пишет:
    Мне показалось, его комментарий о всей Церкви был сделан намеренно, но могу ошибаться.
    Я не совсем понимаю, что вас так задело, православные?
    Пацифисту - возможно я хуже разбираюсь в Гражданском кодексе РФ, нежели юристы, но на разных исторических этапах, говоря современным юридическим языком, церковь занималась всевозможными видами деятельности, в том числе и предпринимательской.
    Георгий Вигант
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3223
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 60
    Откуда : Шангалы
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Георгий Вигант 21.06.11 22:37

    Елена-христианка пишет:
    Вы очень примитивно воспринимаете понятие Церкви, однобоко.
    Церковь- это чистейший сосуд благодати Святаго Духа. Да, он наполнен людьми грешными, которые освящаются, очищаются от грехов , исправляются и т.д. именно потому, что находятся в святом сосуде. А не наоборот,как буд-то люди творят этот сосуд и он зависит от их состояния. Где-то так мое понимание. Церковь и критика - Страница 4 413941
    cheers
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 21.06.11 23:22


    Я не совсем понимаю, что вас так задело, православные?
    Пацифисту - возможно я хуже разбираюсь в Гражданском кодексе РФ, нежели юристы, но на разных исторических этапах, говоря современным юридическим языком, церковь занималась всевозможными видами деятельности, в том числе и предпринимательской.
    Почему задело? Нисколько. Бог поругаем не бывает, так же как и Церковь Его.«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». (Матф.16:18)
    pacify
    pacify
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 46
    Откуда : г. Киров (Вятка)
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  pacify 21.06.11 23:23

    miha61 пишет:Несмотря на атеизм, в необразованности Сумрака не упрекнешь. Мне показалось, его комментарий о всей Церкви был сделан намеренно, но могу ошибаться.
    Может быть. А так, Сумрак - вполне адекватный собеседник.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 23:27

    pacify пишет:
    miha61 пишет:Несмотря на атеизм, в необразованности Сумрака не упрекнешь. Мне показалось, его комментарий о всей Церкви был сделан намеренно, но могу ошибаться.
    Может быть. А так, Сумрак - вполне адекватный собеседник.
    Вы самоуверенны, если считаете, что я считаю Вас адекватным относительно себя. Будьте внимательны ...фраза "приятно говорить с умным человеком" брошенной в компании, для многих может показаться оскорблением.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 21.06.11 23:29

    Может быть. А так, Сумрак - вполне адекватный собеседник.
    Полностью согласен, поэтому есть неуверенность в выводе.
    Судить о всей Церкви, как средство наживы, не следовало-бы. Мне так кажется.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 23:30

    miha61 пишет:
    Может быть. А так, Сумрак - вполне адекватный собеседник.
    Полностью согласен, поэтому есть неуверенность в выводе.
    Судить о всей Церкви, как средство наживы, не следовало-бы. Мне так кажется.
    Михаил...этого я не говорил ( средство наживы)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 21.06.11 23:34

    Михаил...этого я не говорил ( средство наживы)
    Дословно, этого сказано не было, но мне показалось, общая мысль, состояла в этом.
    Буду рад, если ошибся.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 23:36

    miha61 пишет:
    Михаил...этого я не говорил ( средство наживы)
    Дословно, этого сказано не было, но мне показалось, общая мысль, состояла в этом.
    Буду рад, если ошибся.
    Я буду тоже рад, если в дальнейшем Вы не будете торопиться с выводами. Лучше переспросите.
    pacify
    pacify
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 46
    Откуда : г. Киров (Вятка)
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  pacify 21.06.11 23:36

    Сумрак пишет:Пацифисту - возможно я хуже разбираюсь в Гражданском кодексе РФ, нежели юристы, но на разных исторических этапах, говоря современным юридическим языком, церковь занималась всевозможными видами деятельности, в том числе и предпринимательской.

    Цель организации, именуемой РПЦ - не коммерческая прибыль. То есть, говоря юридическим языком, эта организация - не является коммерческой организацией. Я не знаю, есть ли у церкви устав, как у обычных ООО/ОАО, но если есть - цели организации в нем прописаны.

    Возьмем НКО.
    То, что НКО оказывает работы на подряд - не означает, что у нее такая цель. Деньги идут всего-лишь (как пример) на возмещение затрат времени исполнителей работ. А целью может быть (например) - популяризация каких-либо взглядов, идей, обществ и т.п. Например, (беру из головы) - НКО "Общество поддержки детских домов". Или - НКО "Свободное программное обеспечение" (которое продвигает Linux, полу-бесплатно устанавливая его).

    Так и в церкви - она восполняет свои материальные потребности своими силами.
    А насчет свечек - в некоторых монастырях они бесплатные. Да и в обычных церквях, если не хватает денег на свечку - можно положить символическую плату на "общую свечу", и взять ее - поставить. Я, например, до сих пор клал деньги на общую свечу, если их было мало, не ставя ее на подсвечник.

    Насчет цен в церкви - к ним нельзя подходить как к обычной коммерческой организации. Они здесь определяются совершенно по-разному, исходя из внутренней жизни прихода. Так, на те же свечки цены могут колебаться от 5-7 рублей до 50-70 рублей за штуку. Зависит от цены, по которой свечка закупается у пчеловодов.

    P.S. Церковь (как организация, и как сообщество людей) занимается благотворительностью, но это - только одна сторона ее деятельности. Соответственно, деньги эти откуда-то берутся. Как расходует деньги священник - это в первую очередь - дело его совести. Хотя, например, у нас в Вятской епархии сейчас новый владыка Марк уже наводит порядок по денежным вопросам.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 21.06.11 23:40

    Я буду тоже рад, если в дальнейшем Вы не будете торопиться с выводами. Лучше переспросите
    Хорошо.
    Спасибо за замечание.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 23:43

    pacify пишет:
    Цель организации, именуемой РПЦ - не коммерческая прибыль.
    Благодарю Вас...но у меня не было цели строго придерживаться формулировки положения о НКО Гражданского кодекса современной РФ.
    pacify
    pacify
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 46
    Откуда : г. Киров (Вятка)
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  pacify 21.06.11 23:47

    Сумрак пишет:Благодарю Вас...но у меня не было цели строго придерживаться формулировки положения о НКО Гражданского кодекса современной РФ.
    Собственно, стадать демагогией из одной-двух фраз тоже не стоит.
    И подменять понятия, которые уже определены и общеизвестны - тоже.
    Иначе, становится неприятно смотреть на эти манипуляции и троллинг.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак 21.06.11 23:49

    pacify пишет:

    Собственно, стадать демагогией из одной-двух фраз тоже не стоит.
    И подменять понятия, которые уже определены и общеизвестны - тоже.
    Иначе, становится неприятно смотреть на эти манипуляции и троллинг.
    Разберемся.
    nafanya
    nafanya
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  nafanya 29.07.11 18:24

    Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.
    РПЦ самая обыкновенная организация, каких на земле тысячи. Со своим "уставом", штатом сотрудников, званиями, регалиями, зарплатами и .д.
    Т.ч. вполне можно её как ругать так и хвалить. Если есть за что
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  noname 29.07.11 18:55

    nafanya пишет:
    Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.
    РПЦ самая обыкновенная организация, каких на земле тысячи. Со своим "уставом", штатом сотрудников, званиями, регалиями, зарплатами и .д.
    Т.ч. вполне можно её как ругать так и хвалить. Если есть за что
    РПЦ - часть Православной Церкви, которую основал Иисус Христос. Поэтому РПЦ - не просто организация, а часть Вселенской Православной Церкви. А Церковь - это Тело Христово.
    nafanya
    nafanya
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  nafanya 29.07.11 19:10

    Я бы сказал доходчивее, но боюсь меня забанят.
    А пока рано ещё, тока зарегался, чуть попозжа - скажу.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Re: Церковь и критика

    Сообщение  Михаил_ 30.07.11 10:50

    Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.
    Полагаю, что критиковать Церковь никто из её членов никогда не "дорастёт", а если "дорастёт", то уже не будет её членом. Пример -- Л.Толстой. Критика возможна только извне.
    Многодетка пишет:Вот до этого дорости бы, чтобы веру свою без трусости открыто исповедывать. Не могу я Церковь критиковать. Для меня это источник живой воды, вера и Церковь - единственная моя поддержка. Другие критикуют. Вернее, злобствуют... Посмотрите, сколько негатива в сети, как агрессивно пишут о Церкви, о патриархе, епископах. Мы же дети Церкви. Да к тому же маленькие еще совсем, несмышленыши. Мы за Церковь и веру держаться должны. И молиться за предстоятелей наших, за священников. Это правильно будет, так думаю...
    Согласен, но обличения внутри церкви допускаю.
    Елена-христианка пишет:Церковь- она Святая без порока и изьянов. Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.
    Полностью согласен: Вселенская Церковь всегда права.
    Елена-христианка пишет:Если говорить о критике, то о критике человеческих суемудрий в Церкви.
    Может точнее будет "внутрицерковное обличение человеческих суемудрий в Церкви".
    Елена-христианка пишет:Все, что не принято всей полнотой Церкви , может быть критичным и сомнительным.
    Полностью согласен, что, если именно не ВСЕЙ.
    Елена-христианка пишет:Под полнотой Церкви подразумеваю святоотеческое учение со всеми принятыми соборами, от Вселенских до Поместных на протяжении всей истории Церкви .
    Согласен, но в отношении Поместных Соборов именно полнотой без слова "всей".
    Георгий Вигант пишет:
    miha61 пишет:Что есть само понятие Церковь?
    Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами. Нуждается ли это общество в критике? Я не думаю.
    Я тоже думаю, что в вопросах Веры и внутрицерковной жизни в критике извне не нуждается. Если же она прозвучала по другим вопросам, значит Богом была допущена прозвучать и следует обратить на неё внимание.
    footloose пишет:Значит церковь всегда больна, потому что живой организм, а собирается вокруг Безгрешного, чтобы Причастие с Ним иметь и этим со-причастием меняться и выздоравливать
    слово "критиковать" не очень удачное, но видеть недостатки (прежде всего свои!!) и стараться измениться
    Немного перефразировал бы. Церковь Христова всегда здорова, а вот члены её всегда больны и потому и тянутся к Ней, к Главному Целителю в Ней, чтобы стать здоровыми. Когда Церковь станет больной и не сможет исцелять прибегающих к ней, она перестанет быть именно Церковью Христовой, тогда всё и закончится.
    Ksertoo пишет:Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.
    Согласен. Наверное можно принять позитивную незлобную критику извне.
    Ksertoo пишет:В Церкви у каждого должно быть право голоса, который так же должен быть услышан наверху. И все общецерковные вопросы должны решаться совместно, а не кем-то одним или какой-то небольшой группой людей. В этом и заключается суть соборности, если исповедуем нашу Церковь соборной.
    Полностью согласен.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Церковь и критика - Страница 4 Empty Здоровая критика Кураева. С любовью.

    Сообщение  Нюся 06.01.14 19:12


    Андрей Рогозянский
    Протодиакон Кураев. Плутовская комедия

    Человек-мистификация и человек-легенда.

    "Суперправославный хай" – это ещё не самое сильное определение, которым он сходу, без предисловий может огреть на публике своего старого приятеля. Публичное с приватным, низменное с высоким, светлое с тёмным находятся в свободной перемене местами и превращении, подобно инь-янь. Нет постоянных критериев и принципов, но топливо для разжигания вселенского пожара, как любил говорить Троцкий. Недаром о. А. Кураев чтит народного русского поэта Григория Бенционовича Остера, изрекшего: "Нет ничего скучней общества послушных взрослых, выросшего из общества послушных детей". Чем не денницы?

    Есть верное средство понравиться взрослым:

    С утра начинайте орать и сорить,

    Подслушивать, хныкать, по дому носиться

    Лягаться и клянчить подарки у всех.

    Хамите, хитрите, дразните и врите,

    А к вечеру вдруг перестаньте на час, –

    И сразу, с улыбкой растроганной гладя,

    Все взрослые вас по головке погладят

    И скажут, что вы замечательный мальчик

    И нету ребенка приятнее вас.

    Если вы окно разбили,

    Не спешите признаваться.

    Погодите, – не начнется ль

    Вдруг гражданская война.

    Артиллерия ударит,

    Стекла вылетят повсюду,

    И никто ругать не станет

    За разбитое окно.


    Когда в Интернете появилось объявление о том, что диакон Андрей Кураев уволен из МДА, удивило то, что в тексте он назван профессором ПСТГУ, хотя он давно уже исчез с нашего горизонта. Правда, иногда мы получали с мест его выступлений некие сообщения, где сообщалось, что он по-прежнему называет себя нашим профессором. Это уже давно не так, и было бы правильно, если бы это внятно прозвучало бы в Интернете". Конец справки.

    Вот так. Представляясь профессором МДА, о. Андрей не имел подтверждения статуса ни здесь, ни даже в ПСТГУ, а в решении Учёного совета молодого, только что созданного в середине 90-х годов учебного заведения, равно как и в доброй воле принявших его академических корпораций. Везде будучи принят авансом, со скидкой на звёздность, он в разных местах не стеснялся гнать откровенно халтуру, а под конец ещё и нагадил коллегам и руководству.

    Ныне же на наших глазах развёртывается феерическое действо. То же лицо, прежде стоявшее за гранью добра и зла, исправно отлынивавшее от служебных обязанностей и питавшееся пищей богов, амброзией и нектаром с садов телерадио, мановением палочки, по какой-то непостижимой причине выскакивает в дамки и ставит условия. Ловкость рук, и – битый небитого везёт: протодиакон Андрей Кураев оказывается радетелем за самое лучшее в стенах Академии и в Церкви в целом, борцом против неправды, в то время как хорошо знающие его люди, коллеги по цеху, маститые священнослужители и учёные, преданные своему делу, – владыка Евгений Верейский, протоиереи Владислав Цыпин и Максим Козлов, профессор Михаил Иванов – вынуждены сносить обвинения в репрессиях, замалчивании злоупотреблений или в пассивном выполнении заказа "голубого лобби". Подумать только, все, кто расходятся с о. А. Кураевым, ничего не понимают, не думают о благе Церкви и должны считаться людьми нечестными и безразличными к злоупотреблениям, не желающими действовать и не имеющими веры и совести!

    Нет сомнений, что церковная действительность далека от совершенства, многие злоупотребления имеют место и должны пресекаться – твёрдо, последовательно. Содомский грех в церковных структурах особенно омерзителен и тлетворен. Но, в конце концов, можно же научиться решать проблемы, от больших до малых, без ковровых бомбометаний? Можно не терять общей ответственности, памятовать долг дружбы и требования такта по отношению к окружающим людьми, проявлявшим в свою очередь терпение и добрые чувства, имеющими опыт и много лет трудившимся на благо Церкви. Можно, наконец, прекратить самому "выезжать" на беспардонном пачкании остальных. Откуда эта оголтелость, когда всякий, кто не согласен с о. протодиаконом Кураевым, автоматически переходит в разряд врагов и бесчестится?

    В чём на сегодня состоит особенность ситуации? Она заключается в том, что одно упоминание имени протодиакона Кураева, взявшегося за очередную "горячую тему", вызывает оскомину. Ибо, хотя многие проблемы остры, "кураевщина" представляет болезнь отдельного рода. Отличительными проявлениями её являются: безмерность притязаний, вызывающее поведение, презрение к обязательствам, мстительность. Шаги навстречу только распаляют аппетит.

    Очевидно, что начальствующие не будут принимать решений, вызванных давлением. Выводы из происшествия в Казанской духовной семинарии будут сделаны, но шантаж негативным общественным мнением при помощи медиа, принятая на себя миссия дежурного по стране, желание изображать прометеевский пафос и манипулировать профанными комплексами – всё это вместе не может вызвать ничего, кроме отторжения . "Кураевщина" – философия риска, философия авантюрного игрока, играющего людьми и ловящего кураж. Если кто-нибудь хочет героя-мессию и не видит другого выхода, за исключением крайностей, пускай чаще вспоминает библейское: "Не надейтесь на князей, на сынов человеческих". Только дурной вкус не различает сюжетов плутовской комедии. Никому не понравится, чтобы из любой щели, из каждой замочной скважины торчала физиономия Тартюфа.

    Грешно смеяться, но начавшаяся кампания коллективного копания в грязном белье, истерики и подозрительности бьёт все рекорды примитива. В памяти всплывают сцены из остросюжетного сериала "Следствие ведут Колобки". Никто не видел практических результатов расследований о. А. Кураева в той форме, какая может заинтересовать правоохранительные органы или церковный суд. Однако праздник непослушания, фейерверки-салюты создали для некоторых полную уверенность в грандиозном прорыве в деле церковного очищения. Мистификация продолжается... Главное – шуметь и двигаться, выглядеть уверенным и успеть выскочить в окно до седьмого гроссмейстерского хода, попутно надев шахматную доску на голову оппонента.

    Любая разница в мнениях сходу натягивается на шаблон политического протеста, противостояния оппозиции с "тираническим режимом". Над происходящим повисает чадливый морок костров Майдана. Заболевшее вече расширяет сферу претензией до обличений и проклятий уже поголовно в адрес церковных властей и, кажется, вот-вот, слетев с катушек, договорится до антиклерикализма и атеизма. Риторика Якунина и Лурье уже мало различается с напором доморощенной демократии, людей, добровольно сделавшихся антагонистами и фанатиками разрушения. Боливар не держит двоих, одной Москвы мало на тех, кто дал волю неприязни. В расшатанном воображении с разных сторон тянутся корявые, грязные руки, атмосфера пропитана заговором. Церковь тонет во зле и в спешном порядке требует спасения и оправдания. Посреди сцены стоит протодиакон, в отличие от заблуждающейся и меняющейся Церкви, един и тойжде во веки. Фанфары. Занавес.

    ИСТОЧНИК РЕЛИГАРЕ


      Текущее время 24.11.24 18:47