Церковь и критика

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?

Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.

Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.

Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...

Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?

Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.

Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.

судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.

Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковь

miha61 пишет:

судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.

Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковь

А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.

Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.

Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...

Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.

Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!

DmYer пишет:
Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!

Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?

А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.

Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?

Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.

Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.

Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!

Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?

Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

DmYer пишет:

Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?

И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.

DmYer пишет:

Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?

miha61 пишет:

А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.

Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.

Я бы очень хотел, чтобы было именно так, но вот пока что Церковь сама идет , как ей кажется, к страждующим и обремененным в грехах своих.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?

И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.

Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?

DmYer пишет:
Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?

Ну не я говорил, что Церковь не занимается бизнесом. Можете слово бизнес заменить на русский аналог.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?

Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли? И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?

Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?
И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?

По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?

Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?
И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?

По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.

Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?

DmYer пишет:

Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?

С кем разделить ответственность? С покойниками?

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?

С кем разделить ответственность? С покойниками?

Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы. Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?

С кем разделить ответственность? С покойниками?

Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы.

Нисколько. Критикую Церковь.

DmYer пишет:
Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.

Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.

К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях. Хотя, конечно многие из них были в то время совершенными несмышленышами. Прихожаний Юрий, рассказывал как учительница (кстати, похороненная на нашем деревенском кладбищем - под Крестом!) - всячески поощряла своих воспитанников всячески пакостить в церкви (наш Храм вообще никогда не закрывался). В том числе, стараниями послушных учеников были уничтожены древние рукописи. О всем этом, Юрий рассказывал с болью и раскаянием.

Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.

Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.

[quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]

DmYer пишет:
Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.

Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...

Я говорю, о том что они же сами и пострадали морально Смотришь на лица людей на фото Погоста (извините, свернул на то что мне близко) - довоенные и послевоенные захоронения - умные, чистые и какие одухотворенные лица. 50, 60, 70, уж не говорю про 80 и 90. Полная деградация. Видно по лицам мужиков - зеленый змей их не обходил.

DmYer пишет:
Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...

Давайте воздержимся от обсуждения нескольких лет 30ти летнего правления Сталина. Я ведь могу противопоставить многовековую "любовь" Церкви к своему народу, а уж по поводу отношения к инородцам даже говорить не стоит.

Сумрак пишет:

Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.

Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.

А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...

DmYer пишет:

А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...

А, ну да. Похвальное стремление к справедливости. Чисто христианское.

Да, согласен - ушли в сторону. И я в том числе, извиняюсь. День на исходе...

Позвольте мне немного тоже отвлечься от бурной никчемной дискуссии.
На днях читала Житие Преп. Амфилохия Почаевского, прозорливого старца ( +1971г.). Он помогал всем, кто к нему приходил. Так вот, однажды к нему пришли родители глухонемых братьев. Но он не помог им вернуть здоровье их детям. Только спросил отца: ты хулил Бога? Тот заплакал . А старец сказал: вот за это твои дети не получат выздоровления, отправляй их учится в интернат .