Церковь и критика

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...

Давайте воздержимся от обсуждения нескольких лет 30ти летнего правления Сталина. Я ведь могу противопоставить многовековую "любовь" Церкви к своему народу, а уж по поводу отношения к инородцам даже говорить не стоит.

Сталин здесь ни при чем. Самые страшные гонения были как раз при Ленине и Хрущеве. Речь идет о коммунистическом режиме в целом. А насчет любви к народу - так именно в лоне Православия дикие славянские племена стали сверхдержавой, которую уже больше 1000 лет никакие инородцы свалить не могут.

miha61 пишет:Что есть само понятие Церковь?

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Нуждается ли это общество в критике? Я не думаю.

И чем это заканчивается, известно. На горьком опыте нашего Отечества...

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...

А, ну да. Похвальное стремление к справедливости. Чисто христианское.

Христианская справедливость не отменяет ответственности за свои проступки.

DmYer пишет:
Сталин здесь ни при чем. Самые страшные гонения были как раз при Ленине и Хрущеве. Речь идет о коммунистическом режиме в целом.

Ну так какое отношение к коммунистическому режиму имеет нынешнее государство? По моему оно достаточно лояльно к религиям вообще, а к РПЦ особенно. (Оставляю Ленина и Хрущева без комментариев - вы преувеличили их значения в отношении Церкви)

DmYer пишет:
А насчет любви к народу - так именно в лоне Православия дикие славянские племена стали сверхдержавой, которую уже больше 1000 лет никакие инородцы свалить не могут.

И какое же государственное образование просуществовало 1000 лет на территории обитания славянских племен? Нынешней РФ в этом году всего 20 лет.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...

А, ну да. Похвальное стремление к справедливости. Чисто христианское.

Христианская справедливость не отменяет ответственности за свои проступки.

Да, я помню о кострах инквизиции и о дыбах в подвалах монастырей.

Георгий Вигант пишет:

miha61 пишет:Что есть само понятие Церковь?

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Нуждается ли это общество в критике? Я не думаю.

Конечно, Церковь в критике не нуждается. Но ведь атеисты не могут не хулить Церковь. Борьба с религией - один из основополагающих принципов атеизма. А дискуссия наша действительно превратилась в переливание из пустого в порожнее. Так что, удаляюсь, всем Ангела-Хранителя на предстоящую ночь! Простите, если был с кем-то излишне резок.

DmYer пишет:
Конечно, Церковь в критике не нуждается. Но ведь атеисты не могут не хулить Церковь

Даже если они не хулят Церковь, они ее критикуют, так как находятся вне ее.

Сумрак пишет:
Да, я помню о кострах инквизиции и о дыбах в подвалах монастырей.

С Православием это как-то связано?

DmYer пишет:
Конечно, Церковь в критике не нуждается. Но ведь атеисты не могут не хулить Церковь. Борьба с религией - один из основополагающих принципов атеизма.

Не говорите чепухи. Никаких основополагающих принципов у атеизма нет, кроме неверия в Бога. С Церковью боролись политические идеологии.

Георгий Вигант пишет:

Сумрак пишет:
Да, я помню о кострах инквизиции и о дыбах в подвалах монастырей.

С Православием это как-то связано?

Не в таких масштабах, как в католичестве, но все таки да.

Сумрак пишет:
Не в таких масштабах, как в католичестве, но все таки да.

И каким образом? Есть примеры?

Георгий Вигант пишет:

Сумрак пишет:
Не в таких масштабах, как в католичестве, но все таки да.

И каким образом? Есть примеры?

Ну конечно есть. Вы хотите это обсудить? Это потребует отдельной темы и она будет включать несколько временных этапов истории православия в составе русских княжеств, Московского царства, Российской империи...внешней и колониальной политики.

Сумрак пишет:
Ну конечно есть. Вы хотите это обсудить?

Нет. Я хочу спать. Пост на дворе. Молитва и сон.
Всем мира и Божией благодати.

Присоединяюсь, Георгий!

Михаил55 пишет:Присоединяюсь, Георгий!

Доброй ночи, господа. Рад был побеседовать.

Спасибо! И Вам того же!

Церковь- она Святая без порока и изьянов.
Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.

А церковь - это и есть собрание людей (грешники все без исключения)
Значит церковь всегда больна, потому что живой организм, а собирается вокруг Безгрешного, чтобы Причастие с Ним иметь и этим со-причастием меняться и выздоравливать
слово "критиковать" не очень удачное, но видеть недостатки (прежде всего свои!!) и стараться измениться

footloose пишет:

Церковь- она Святая без порока и изьянов.
Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.

А церковь - это и есть собрание людей (грешники все без исключения)
Значит церковь всегда больна, потому что живой организм, а собирается вокруг Безгрешного, чтобы Причастие с Ним иметь и этим со-причастием меняться и выздоравливать
слово "критиковать" не очень удачное, но видеть недостатки (прежде всего свои!!) и стараться измениться

Границы Церкви в святости, истине и правде Царства Небесного, грех вне Церкви, и всё и все кто во грехе тот и вне границ Церковных.

Георгий Вигант пишет:

miha61 пишет:Что есть само понятие Церковь?

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Нуждается ли это общество в критике? Я не думаю.

Смотря что понимать под критикой. Если осуждение (ну т.е. хулу) - конечно нельзя. А если обличение пороков и недостатков - можно и нужно. Ибо во грехе уже заканчивается святое Тело Христово.

Елена-христианка пишет:Мне кажется, что само название темы неверно.
Церковь- она Святая без порока и изьянов.
Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.
Если говорить о критике, то о критике человеческих суемудрий в Церкви. Все, что не принято всей полнотой Церкви , может быть критичным и сомнительным.
Под полнотой Церкви подразумеваю святоотеческое учение со всеми принятыми соборами, от Вселенских до Поместных на протяжении всей истории Церкви .

Во! То, что нужно!

Сумрак пишет:Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Здесь соглашусь.

DmYer пишет:А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви.

Нет, это не грех, т.к. не является чем-то неканоничным для священнослужителя.

Границы Церкви в святости, истине и правде Царства Небесного, грех вне Церкви, и всё и все кто во грехе тот и вне границ Церковны

значит мы все вне церкви?!?
Лёша, ты можешь сказать, что ты без греха?
получается, что Церковь - это мертвое что-то, фарисейское...
я часть церкви, но я грешная

Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви*

Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.

Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.

если каждая клеточка в организме себя будет исправлять, ориентируясь на Него - " Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь" и стараться жить по Евангелию,
то негативных явлений в жизни Церкви будет меньше

Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.

http://www.pravmir.ru/76448/

А вот тут очень конкретно-Почему верующие боятся критики? Священник Димитрий Свердлов

http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov

Вообще- о.Дмитрий, мне кажется, очень правильно говорит. А Вам?

Почему же Вы не говорите, где Вы нашли?
Этот пост на Предании выложила я, и предложила обсуждение.А не Вы, Саккос. Если Вы позиционируете себя, как христианина- стоит помнить о заповеди "не кради". Утащив мой пост, скопировав его полностью,Вы ещё имеете наглость писать моими словами без ссылки.
Мне не жаль, если эту тему обсудят здесь, я была бы вовсе не против- но выдавать за своё то, что писали не Вы- просто непорядочно.
Э-эх,братья и сёстры, те, кто видел это на Предании и участвует в обсуждении здесь- и Вы ещё верите в своего друга Саккоса? Н-да.
Впрочем, мне Вас очень жаль, Саккос. Искренне жаль. Всех благ Вам и процветания.

Ольга, простите нас пожалуйста...
Разберемся!

Уважаемый Саккос, не хорошо получилось. Вы перенесли тему с другого форума на наш.
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=10409&pid=287589&st=0&#entry287589
Вы не получили согласие автора, тем БОЛЕЕ, она является членом нашего Форума. Вам предупреждение. И совет - извинитесь, пожалуйста, перед Ольгой.

Михаил55 пишет:Уважаемый Саккос, не хорошо получилось. Вы перенесли тему с другого форума на наш.

Вы не получили согласие автора, тем БОЛЕЕ, она является членом нашего Форума. Вам предупреждение. И совет - извинитесь, пожалуйста, перед Ольгой.

Михаил, прошу Вас, замените имя автора в коренном посте. Из-за этого мерзавца Саккоса я сам себя вором чувствую.

footloose пишет:

Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.

если каждая клеточка в организме себя будет исправлять, ориентируясь на Него - " Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь" и стараться жить по Евангелию,
то негативных явлений в жизни Церкви будет меньше

В Церкви у каждого должно быть право голоса, который так же должен быть услышан наверху. И все общецерковные вопросы должны решаться совместно, а не кем-то одним или какой-то небольшой группой людей. В этом и заключается суть соборности, если исповедуем нашу Церковь соборной.

Ольга пишет:

Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.

http://www.pravmir.ru/76448/

А вот тут очень конкретно-Почему верующие боятся критики? Священник Димитрий Свердлов

http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov

Вообще- о.Дмитрий, мне кажется, очень правильно говорит. А Вам?

Почему же Вы не говорите, где Вы нашли?
Этот пост на Предании выложила я, и предложила обсуждение.А не Вы, Саккос. Если Вы позиционируете себя, как христианина- стоит помнить о заповеди "не кради". Утащив мой пост, скопировав его полностью,Вы ещё имеете наглость писать моими словами без ссылки.
Мне не жаль, если эту тему обсудят здесь, я была бы вовсе не против- но выдавать за своё то, что писали не Вы- просто непорядочно.
Э-эх,братья и сёстры, те, кто видел это на Предании и участвует в обсуждении здесь- и Вы ещё верите в своего друга Саккоса? Н-да.
Впрочем, мне Вас очень жаль, Саккос. Искренне жаль. Всех благ Вам и процветания.

Приносим Вам извинения за действие нашего фоурмчанина. Михаил выдал ему предупреждение.

Сейчас сменим название темы и содержание коревого поста.