Протоиерей Всеволод Чаплин: У нас есть выбор — Христос Евангелия или идол «хороших людей»

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет:

lelik пишет:ОТВЕТЬТЕ МНЕ ,ПОЖАЛУЙСТА, на вопрос.Если спастись так трудно и миллиарды людей обречены на вечную гибель,зачем Бог создал этот мир и человечество. Ведь Он все это знал. Я на этот вопрос так и не получу никак ответа. Если бы человек знал, что его опыт породит обреченных на мучительную гибель миллионы существ,он бы наверняка отказался от этого опыта.Зачем все это, ведь Бог предвидел, что миллиарды людей безвозвратно гибли,гибнут и будут гибнуть.

Для того, чтобы люди не попадали в ад, Бог дал им Заповеди и более того, воплотился и искупил грехи всех людей смертью на кресте. Людям остается только принять это спасение своей свободной волей.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t1031-topic#31455

Да,но между тем миллиарды людей гибли и гибнут в перспективе навечно. представьте, что под вами сосед-садист ежесекундно и ежедневно сдирает кожу с человека,медленно его поджаривает ,причиняет невыносимую боль. И человек не умирает, он страшно мучается долго,долго, вы слышите его крики и знаете, что он страдает.Да, пусть он блудник, допустим, или в Церковь не ходит. Вы будете при этом благоденствовать?Вам скорее всего не даст покоя сознание того, что этот человек так невыносимо мучается.

Никто с грешников кожу не сдирает насильно. они сами её с себя сдирают. Чувствуете разницу? Творить грех-это садизм по отношению к самому себе.

Вам скорее всего не даст покоя сознание того, что этот человек так невыносимо мучается.

Если того, чьи очи не приспособлены к лицезрению света поместить под солнце, то это принесет ему еще больше страданий, чем если бы он все время сидел в темноте.

Ад-это своего рода милость для грешников. Погрязшие души не способны быть в свете в силу того, что вектор их души был направлен во тьму. Они сами сделали себя НЕСПОСОБНЫМи быть в раю.

Помещать грешника в рай-это все равно, что вытащить человека, который всю жизнь просидел в темном подвале на улицу и заставить его смотреть на полуденное солнце. Гуманно ли это?

Понимаете,ни один человек не просился в этот грешный мир ,и не человек проявил инициативу создать этот мир так, что бы он стал погибельной ловушкой для многих. Если даже ребенок меня на старость лет обманет ,бросит,я не прокляну его, т.к. ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Единственное, что ребенок не должен знать, что я так думаю.

Насколько я не люблю род человеческий в целом за всеобщее гадство, я
никому бы не пожелала гореть в огне вечно. И уж тем более ,если бы была у
меня такая возможность , я бы сделала все,чтобы этих мучений не было.

Ну , в таком случае, тебе нужно поцеловать всех подонков, убийц и насильников, которые не раскаялись в своих грехах. А дай им волю, то уничтожили бы еще миллион народа и над детьми по-издевались бы в волю, с наслаждением.
Как тебе, Лелик, такая перспектива? Если над твоим ребенком? Куда такого отправишь- в рай?
Если нет, то подумай о том, что у Господа справедливый Суд намного милосердней твоего .

lelik пишет:ОТВЕТЬТЕ МНЕ ,ПОЖАЛУЙСТА, на вопрос.Если спастись так трудно и миллиарды людей обречены на вечную гибель,зачем Бог создал этот мир и человечество. Ведь Он все это знал. Я на этот вопрос так и не получу никак ответа. Если бы человек знал, что его опыт породит обреченных на мучительную гибель миллионы существ,он бы наверняка отказался от этого опыта.Зачем все это, ведь Бог предвидел, что миллиарды людей безвозвратно гибли,гибнут и будут гибнуть.

Но они не гибнут, а живут в своём отделённом от Бога мире, который есть совершенная тьма, которой они впрочем, не видят.  

Молот Еретиков пишет:

Вам скорее всего не даст покоя сознание того, что этот человек так невыносимо мучается.

Если того, чьи очи не приспособлены к лицезрению света поместить под солнце, то это принесет ему еще больше страданий, чем если бы он все время сидел в темноте.

Ад-это своего рода милость для грешников. Погрязшие души не способны быть в свете в силу того, что вектор их души был направлен во тьму. Они сами сделали себя НЕСПОСОБНЫМи быть в раю.

Помещать грешника в рай-это все равно, что вытащить человека, который всю жизнь просидел в темном подвале на улицу и заставить его смотреть на полуденное солнце. Гуманно ли это?

Молот, а Вы уверены, что все еретики, иноверцы ,атеисты-чудовищные ,беспросветные грешники? Я нет. Какой-нибудь далай-лама за свою жизнь вообще даже мухи не позволяет обидеть. Разве, что Христа считает одним из пророков.

Елена-христианка пишет:

Насколько я не люблю род человеческий в целом за всеобщее гадство, я
никому бы не пожелала гореть в огне вечно. И уж тем более ,если бы была у
меня такая возможность , я бы сделала все,чтобы этих мучений не было.

Ну , в таком случае, тебе нужно поцеловать всех подонков, убийц и насильников, которые не раскаялись в своих грехах. А дай им волю, то уничтожили бы еще миллион народа и над детьми по-издевались бы в волю, с наслаждением.
Как тебе, Лелик, такая перспектива? Если над твоим ребенком? Куда такого отправишь- в рай?
Если нет, то подумай о том, что у Господа справедливый Суд намного милосердней твоего .

Елена, подонков ,насильников не так много. Большинство-серая масса. Полуверы, иноверцы, еретики,атеисты и т.д.,но они все далеко не гады. А извращенцем,маньяков, я бы провела через те же муки, что они доставили людям и уничтожила, чтобы не коптили небо.

ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Вот именно- ради удовольствия, но не задумалась о воспитании.
Для ребенка не достаточно просто кормежка и одежда, ему нужно духовное воспитание.
Когда такого не происходит, а все сводится к материальной бытовухе , то через Н-ое время лет все возвращается бумерангом к родителям.
И извечный вопрос: за что или почему сын(дочь) такие неблагодарные?
А ларчик просто открывается: потому что нравственно-духовные ценности не заложены... И это кругом и всюду.

Многие говорят, что не Бог наказывает человека в вечности, а человек сам отвергает Бога. Но В. Чаплин говорит Господь любит и наказывает. Наказывает Сам – и в этой жизни, и тем более за гробом, причем последнее наказание бывает гораздо горше первого, ибо длится вечно. Так мыслит о Боге практически вся православная традиция, если не просеивать ее через сито мышления ХХ-XXI веков. И исключения только подтверждают правило. Мы можем сколько угодно говорить о том, что ветхозаветные Божии кары остались в далеком прошлом. Новый Завет тоже говорит о наказаниях, простирая их, в отличие от Ветхого, в вечностьСам Бог будет карать, проклинать ,ввергать в огонь недостойное свое творение.Я НЕ ВЕРЮ В ЭТО.

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет:

Вам скорее всего не даст покоя сознание того, что этот человек так невыносимо мучается.

Если того, чьи очи не приспособлены к лицезрению света поместить под солнце, то это принесет ему еще больше страданий, чем если бы он все время сидел в темноте.

Ад-это своего рода милость для грешников. Погрязшие души не способны быть в свете в силу того, что вектор их души был направлен во тьму. Они сами сделали себя НЕСПОСОБНЫМи быть в раю.

Помещать грешника в рай-это все равно, что вытащить человека, который всю жизнь просидел в темном подвале на улицу и заставить его смотреть на полуденное солнце. Гуманно ли это?

Молот, а Вы уверены, что все еретики, иноверцы ,атеисты-чудовищные ,беспросветные грешники? Я нет. Какой-нибудь далай-лама за свою жизнь вообще даже мухи не позволяет обидеть. Разве, что Христа считает одним из пророков.

откройте Писания и читайте.
Яко вси бози язык бесове (Пс.95:5)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.(1Иоан.2:22)

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин.5:23)

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор., VI, 14, 15)

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. (2 Иоанн. 1:7.)

Ни одни добрые дела, ни одно, даже самое "совершенное"(с точки зреня обывателя) человеческое благочестие при сознательном НЕПРИЗНАНИИ Христа Богом не могут привести человека к спасению.

Разбойник был грешником, но признав Христа Богом и раскаявшись он вошел в Рай первым.

Что же мешает всем людям уверовать и раскаяться?

Бог хочет спасения всем, но люди сами отвергают данное им от Бога спасение.

Елена-христианка пишет:

ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Вот именно- ради удовольствия, но не задумалась о воспитании.
Для ребенка не достаточно просто кормежка и одежда, ему нужно духовное воспитание.
Когда такого не происходит, а все сводится к материальной бытовухе , то через Н-ое время лет все возвращается бумерангом к родителям.
И извечный вопрос: за что или почему сын(дочь) такие неблагодарные?
А ларчик просто открывается: потому что нравственно-духовные ценности не заложены... И это кругом и всюду.

Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Вот именно- ради удовольствия, но не задумалась о воспитании.
Для ребенка не достаточно просто кормежка и одежда, ему нужно духовное воспитание.
Когда такого не происходит, а все сводится к материальной бытовухе , то через Н-ое время лет все возвращается бумерангом к родителям.
И извечный вопрос: за что или почему сын(дочь) такие неблагодарные?
А ларчик просто открывается: потому что нравственно-духовные ценности не заложены... И это кругом и всюду.

Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Сатана, враг нашего спасения, искушал и искушает людей не веровать в Бога и нарушать Его заповеди.

Бог хочет спасения всем, но люди сами отвергают данное им от Бога спасение.

А потом еще и хулят Бога, приписывают Ему жестокость и садизм.

Молот Еретиков пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Вот именно- ради удовольствия, но не задумалась о воспитании.
Для ребенка не достаточно просто кормежка и одежда, ему нужно духовное воспитание.
Когда такого не происходит, а все сводится к материальной бытовухе , то через Н-ое время лет все возвращается бумерангом к родителям.
И извечный вопрос: за что или почему сын(дочь) такие неблагодарные?
А ларчик просто открывается: потому что нравственно-духовные ценности не заложены... И это кругом и всюду.

Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Сатана, враг нашего спасения, искушал и искушает людей не веровать в Бога и нарушать Его заповеди.

Бог знал, что сатана ввергнет в погибель миллионы людей, начиная с праотцев. И все -равно воплотил Свой замысел,зачем? Чтобы потом сатану подвергнуть одной участи с жертвами падения?

Молот Еретиков пишет:

Бог хочет спасения всем, но люди сами отвергают данное им от Бога спасение.

А потом еще и хулят Бога, приписывают Ему жестокость и садизм.

Просто,если большая часть возлюбленных Божиих Тварей в результате угодят в адское пекло,это неудачный эксперимент какой-то получается

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

ЭТО Я ПОРОДИЛА ЕГО В ЭТОТ МИР, РАДИ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Вот именно- ради удовольствия, но не задумалась о воспитании.
Для ребенка не достаточно просто кормежка и одежда, ему нужно духовное воспитание.
Когда такого не происходит, а все сводится к материальной бытовухе , то через Н-ое время лет все возвращается бумерангом к родителям.
И извечный вопрос: за что или почему сын(дочь) такие неблагодарные?
А ларчик просто открывается: потому что нравственно-духовные ценности не заложены... И это кругом и всюду.

Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Сатана, враг нашего спасения, искушал и искушает людей не веровать в Бога и нарушать Его заповеди.

Бог знал, что сатана ввергнет в погибель миллионы людей, начиная с праотцев. И все -равно воплотил Свой замысел,зачем? Чтобы потом сатану подвергнуть одной участи с жертвами падения?

Бог любит людей и не нарушает их свободную волю. Если бы люди не могли согрешить и были бы как роботы запрограммированны на праведность, то не было бы любви, следовательно они не могли бы любить Бога.

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет:

Бог хочет спасения всем, но люди сами отвергают данное им от Бога спасение.

А потом еще и хулят Бога, приписывают Ему жестокость и садизм.

Просто,если большая часть возлюбленных Божиих Тварей в результате угодят в адское пекло,это неудачный эксперимент какой-то получается

Бог претерпел страдания на Кресте, чтобы этого не допустить. Разве этого мало? Бог дал спасение людям, людям остается только взять.

все эти разговоры про мнимую неспраедливость Бога и обвинение Его в садизме-есть ни что иное, как попытка самоуспокоения человека. оправдания своего не желания брать спасение и желания жить, не прилагая усилий, во грехе. Ведь, чтобы принять спасение нужно приложить усилие, по крайней мере отказаться от делания грехов, а человек этого делать не хочет-вот и ищет оправдания.

lelik пишет:Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Человек часто не благодарен Богу и хулит Его. Не надо было запретное яблоко вкушать...От сюда все человеческие беды.
Но Господь никого впрямую не воспитывает и не дает нотаций. Он дал заповеди, а так же для вразумления дает болезни и скорби. При этом у человека есть право выбора...

Молот Еретиков пишет: Бог любит людей и не нарушает их свободную волю. Если бы люди не могли согрешить и были бы как роботы запрограммированны на праведность, то не было бы любви, следовательно они не могли бы любить Бога.

Хм, стало быть,если пьяный мужичок идет по ж.д. навстречу поезду, мы не должны вмешиваться,ведь он же сам сделал свой выбор-это его право.Так что ли?

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет: Бог любит людей и не нарушает их свободную волю. Если бы люди не могли согрешить и были бы как роботы запрограммированны на праведность, то не было бы любви, следовательно они не могли бы любить Бога.

Хм, стало быть,если пьяный мужичок идет по ж.д. навстречу поезду, мы не должны вмешиваться,ведь он же сам сделал свой выбор-это его право.Так что ли?

Мы, имея любовь к нему обязаны попытаться спасти его. Но он может нас растолкать, вырваться из спасающих его рук и броситься под колеса поезда.

Именно так и происходит в деле спасения. Бог удерживает нас от греха, дает нам возможность спастись, заключает нас в свои спасительные объятия, а мы вырываемся из них и бросаемся под колеса греха.

lelik пишет:Просто,если большая часть возлюбленных Божиих Тварей в результате угодят в адское пекло,это неудачный эксперимент какой-то получается

Лелик, не занимайся богохульством, если нет разумения. Только себе навредишь.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Человек часто не благодарен Богу и хулит Его. Не надо было запретное яблоко вкушать...От сюда все человеческие беды.
Но Господь никого впрямую не воспитывает и не дает нотаций. Он дал заповеди, а так же для вразумления дает болезни и скорби. При этом у человека есть право выбора...

Ну,вот и хорошо. Вы своему ребенку объяснили, что есть хорошо, а что плохо,а он пошел по дурному пути,не оправдал ваших надежд. Женился,не той,уехал от вас жить в другой город. Вы его обречете на вечные муки?

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Человек часто не благодарен Богу и хулит Его. Не надо было запретное яблоко вкушать...От сюда все человеческие беды.
Но Господь никого впрямую не воспитывает и не дает нотаций. Он дал заповеди, а так же для вразумления дает болезни и скорби. При этом у человека есть право выбора...

Ну,вот и хорошо. Вы своему ребенку объяснили, что есть хорошо, а что плохо,а он пошел по дурному пути,не оправдал ваших надежд. Женился,не той,уехал от вас жить в другой город. Вы его обречете на вечные муки?

Нет. Он сам себя обрекает на муки своим выбором. Родители всегда желают ребенку добра, даже если он их не слушается и не хотят. чтобы он мучился.

Не Бог обрекает человека на муки, но сам человек.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Просто,если большая часть возлюбленных Божиих Тварей в результате угодят в адское пекло,это неудачный эксперимент какой-то получается

Лелик, не занимайся богохульством, если нет разумения. Только себе навредишь.

Я не занимаюсь богохульством, я хочу понять, что к чему. Имею право,на то мне дан мозг.А вопрос, по-моему, сам собою напрашивается.

Если всех сознательно отказавшизхся от Бога грешников насильно затащить в рай, то для них Рай будет еще большим мучением, чем ад.
Ад-это последняя милость для грешников.

Представьте, какой страшный диссонанс случился бы с нераскаянными, с теми, кто не приспособлен к свету, если бы они вдруг очутились в Свете в котором нет никакой тьмы.

Молот Еретиков пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Человек часто не благодарен Богу и хулит Его. Не надо было запретное яблоко вкушать...От сюда все человеческие беды.
Но Господь никого впрямую не воспитывает и не дает нотаций. Он дал заповеди, а так же для вразумления дает болезни и скорби. При этом у человека есть право выбора...

Ну,вот и хорошо. Вы своему ребенку объяснили, что есть хорошо, а что плохо,а он пошел по дурному пути,не оправдал ваших надежд. Женился,не той,уехал от вас жить в другой город. Вы его обречете на вечные муки?

Нет. Он сам себя обрекает на муки своим выбором. Родители всегда желают ребенку добра, даже если он их не слушается и не хотят. чтобы он мучился.

Не Бог обрекает человека на муки, но сам человек.

Молот, в статье говорится, что Бог Сам будет карать непокорных.Ни один родитель,если он нормальный, не подвергнет своего ребенка гибели за ослушание.Почему же Бог будет карать свое создание вечно?

lelik пишет:

Молот Еретиков пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Лена,почему человек в результате стал таким неблагодарным к Богу? Он что , плохо воспитывал Праотцев?

Человек часто не благодарен Богу и хулит Его. Не надо было запретное яблоко вкушать...От сюда все человеческие беды.
Но Господь никого впрямую не воспитывает и не дает нотаций. Он дал заповеди, а так же для вразумления дает болезни и скорби. При этом у человека есть право выбора...

Ну,вот и хорошо. Вы своему ребенку объяснили, что есть хорошо, а что плохо,а он пошел по дурному пути,не оправдал ваших надежд. Женился,не той,уехал от вас жить в другой город. Вы его обречете на вечные муки?

Нет. Он сам себя обрекает на муки своим выбором. Родители всегда желают ребенку добра, даже если он их не слушается и не хотят. чтобы он мучился.

Не Бог обрекает человека на муки, но сам человек.

Молот, в статье говорится, что Бог Сам будет карать непокорных.Ни один родитель,если он нормальный, не подвергнет своего ребенка гибели за ослушание.Почему же Бог будет карать свое создание вечно?

Где написано. приведите точную цитату.

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Просто,если большая часть возлюбленных Божиих Тварей в результате угодят в адское пекло,это неудачный эксперимент какой-то получается

Лелик, не занимайся богохульством, если нет разумения. Только себе навредишь.

Я не занимаюсь богохульством, я хочу понять, что к чему. Имею право,на то мне дан мозг.А вопрос, по-моему, сам собою напрашивается.

Мда...жаль.

Если человек достойно прожил эту жизнь,старался быть честным и порядочным, принес себя в жертву общепризнанному долгу, но не был верующим во Христа,Бог такого человека отвергнет Сам,только по-тому, что эта душа ему не воздала чести так что ли?Вспомните тибетского монаха,который сжег себя заживо в знак протеста против притеснения тибетцев,кажется.Он даже не дрогнул,будучи охвачен пламенем,только спустя несколько минут горения в огне упал.
В нете есть этот ролик.Он принес себя в жертву за ближних своих.Чем он плох?

Молот Еретиков пишет: Где написано. приведите точную цитату.

Господь любит и наказывает. Наказывает Сам – и в этой жизни, и тем более за гробом, причем последнее наказание бывает гораздо горше первого, ибо длится вечно. Так мыслит о Боге практически вся православная традиция, если не просеивать ее через сито мышления ХХ-XXI веков. И исключения только подтверждают правило. Мы можем сколько угодно говорить о том, что ветхозаветные Божии кары остались в далеком прошлом. Новый Завет тоже говорит о наказаниях, простирая их, в отличие от Ветхого, в вечность