Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Ищущий
Мафусал
noname
Смердяков
Димас1
xmission
Русский
Валенсия
Владимир3b1
Участников: 13

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 8:28

    Перевод выполнен по книге:

    Θεόδωρου Ζήση

    πτωτοπρεσβυτέρου

    καθηγητοῦ πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης


    ΔΙΑΘΡΗΣΚΕΙΑΚΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ

    ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ

    Θεσσαλονίκη 2003

    2. Любовь к неверным и еретикам

    Однако давайте обратим наше внимание на доводы экуменистов и синкретистов о любви, которую нам необходимо иметь в отношении других. Существует один из неоднократно повторяемых доводов со стороны тех, кто не делают различия между предметами и смешивают то, что не смешивается, и согласное свидетельство или ответ Священного Писания и позицию Святых Отцов. Несомненно Бог есть любовь, которую он подаёт всем, праведным и грешникам. Несомненно, что и мы должны рассматриваться со стороны кафоличной, всеобщей любви, поскольку она по преимуществу является признаком христиан. Однако, эта любовь не отделяет любовь от благочестия, она должна быть связана с истиной, поскольку любовь отделённая от истины является ложью и лицемерием. Необходимо заключать в свои объятия множество людей, но это должно быть не только на телесном и биологическом уровне, но должно быть на духовом уровне, в перспективе вечности. И необходимо проявлять интерес не ради мирских и временных выгод, но ради вечного, для спасения людей. Спасение людей не может иметь успеха, когда люди находятся в заблуждении и ереси, в которых упорствует эгоизм. Он терпит поражение и сам увлекает других в погибель. Итак, Церковь движимая любовью, а не ненавистью следует примеру Христа и Апостолов и запрещает общение и дружбу с еретиками с тем, чтобы и их самих из соображений воспитательных привести к осознанию заблуждения, а других уберечь. Из любви к личности еретиков она питала неприязнь к заблуждению и ереси. Их этой неприязни мы показываем с душевной болью им самим, что ересь и заблуждение являются безликими.

    Сладчайший и кроткий Иисус, друг блудников и мытарей, начальник мира и любви, взял кнут и изгнал из храма тех, кто превратил его в место торговых сделок, как и папа превратил духовный характер Церкви в мирскую и экономическую силу с банками и всемирным господством. Господь произнёс страшное «горе» против фарисеев и книжников, которые самодовольным и лицемерным своим поведением, не только сами не спасались, но и других не привели ко спасению. Они были названы змеями и порождениями ехидны (Мф. 23, 13). Считаются ли и они законными представителями закона Моисеева, «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи», как и сам себя папа считает законным преемником апостола Петра, викарием Христа на земле? Когда ап. Пётр, исходя из мiрских критериев пытался отвратить Христа от шествия на Крест и от смерти, поскольку он желал мiрского начальствования при помощи власти на земле, как в точности и создавалась папское государство Ватикан, он услышал тогда страшные слова Христа: «Отойди от Меня, сатана! Ты мне соблазн; потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое» (Мф.16, 23). Христос рекомендует избирать наших друзей с самого начала с рассудительностью. Однако когда грех и заблуждение стали укореняться, тогда мы предаём гласности наше избрание и вместе с ними разрываем всякие узы . «Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18, 17).

    Та же строгая позиция преобладала в богословских и политических взглядах св. Иоанна Предтечи, «большего из всех рожденных женами». Его непревзойдённый пример аскетической жизни и дерзновения последовательно приумножился в его жизни, мужестве, дерзновении и его противостоянии властителям. И он называл фарисеев и саддукеев порождениями ехидны и им предсказывал, что «Уже секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Мф. 3, 10).

    Этой же линии придерживались и Апостолы и Святые, не только в своей жизни и учении, но и в канонических установлениях, которые запрещают общение с еретиками и прельщёнными. Как же кто-либо сможет удалить рекомендацию ап. Павла к Титу «еретика после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит. 3,10). Папу на протяжении веков и ни один и ни два раза, а тысячу раз вразумляли с тем, чтобы он публично отрёкся от своих заблуждений. И нынешнего папу неоднократно вразумляли во время проведения диалогов. Даже богословы-представители официального диалога с Православной Церковью во Фрейсинг в Монако (1990) подписали осуждение унии как незаконному явлению, но Папа «не возжелал внимати». Он отверг и признал ненужным это решение и увлёк православные церкви, без всякой причины, к переговорам в Balamand в Ливане, где была оправдана при подписании документа «православными» ненавистная уния. Разве не является преступлением евангельской заповеди продолжать «после первого и второго вразумления» общаться и встречаться и тем самым оправдывать нам самоосуждённого папу? Апостол Пётр выставляет на позор лжепророков и лжеучителей, которые вводят «пагубные ереси» (2 Петр. 2, 1) и рекомендует верующим их избегать и подвизаться «в святой жизни и благочестии» (2 Петр. 3, 11). Евангелист Иоанн, Апостол и проповедник любви, тот, который был заквашен и сотворён в любви, говорит еретикам и заблудшим, которые извращают проповедь Евангелия, что их нельзя принимать в наших домах, и даже нельзя приветствовать. Совершенно иное происходит с нами и с ними. «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан. 10-11). Этот Евангелист любви, осуждал и питал отвращение к еретикам настолько, что когда он как-то пришёл в общественную баню и ему сообщили, что там находится еретик Керинф, он сказал своим ученикам немедленно оттуда уходить, дабы не обвалилась крыша бани по причине нахождения в ней Керинфа1. Итак, неужели он был учителем ненависти и лишён любви по мнению тех, кто извратили любовь в «любовность» и экуменизм? Вполне определённо, что сегодня его бы причислили к фанатикам и фундаменталистам, в особенности из-за резкого текста Апокалипсиса.

    Из многочисленных примеров твёрдого стояния апостола Павла против еретиков и иноверцев мы вспоминаем случай, который произошёл в Пафе на о.Кипр с иудейским лжепророком и магом Елимой, который убедившись, что проконсул Сергий с интересом слушал проповедь ап. Павела, воспротивился и хотел воспрепятствовать обращению в христианство римского полководца. Если бы это произошло в наши времена глобализации, экуменизма, межрелигиозных и межхристианских диалогов, создания лицемерной и ложной любви ко всем, даже к еретикам и заблудшим, апостолу Павлу было бы необходимо с уважением отнестись к вмешательству Елимы, не гневаться на него, даже не сопротивляться, но оставить демократично проконсула. Заблуждение и ложь теперь имеют ту же участь, что и истина. Духовная погибель уже не является злом, если проводится демократическим судопроизводством. Однако ап. Павел «исполненный Святого Духа» говорил слишком резко с иудейским лжепророком и это привело к действиям, которые сегодня расценивались бы как фанатизм и фундаментализм, как противоположные христианской любви. «О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! Перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: и ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого» (Деян. 13,10-11).

    В Отечнике имеется множество рассказов из которых следует, что преподобные отцы ни желания не имели вести беседы с еретиками, ни встречаться с еретиками. Если же приходили к их келлии еретики, из человеколюбия они молча подавали им еду и затем их прогоняли. Авва Феодор Фермийский рекомендовал общаться с грешниками и им оказывать помощь. Но если кто-нибудь впадал в ересь и не могли убедить его оставить ересь, как не убеждается и папа, то необходимо было немедленно разорвать с ними всякие отношения, поскольку есть опасность вместе с ним утонуть во рву. «Если же впадёт в ересь и ты не сможешь убедить его оставить, немедленно отсеки его от себя, нисколько не мешкая, ибо вместе с ним впадёшь в яму». Авва Пимен, когда убедился в том, что некоторые посетители его келлии были еретики, не стал с ними вести разговора, но сказал монаху, который исполнял послушание странноприимства, дать еды ради заповеди любви, и затем по доброму отправить. «Поставь стол и приготовь им еду и отпусти их с миром». Очень много людей посещало авву Сысоя на горе прп. Антония, в одно время там поселились еретики мелетиане, они не приходили в авве Сысою, он был один, и один дабы не встречаться с еретиками. «И ради того, чтобы не встречаться с еретиками, старец сам не выходил из келлии». Этой же позиции держится сегодня и Святая Гора, в монастырях которой инославных сажают за отдельную трапезу, дабы избежать совместной молитвы с еретиками, которая священными канонами запрещена. Если в некоторых монастырях не сохраняется это, то это не означает, что не существует такого предания. Это означает, что и там в дверь стучит или входит обмiрщение, или мiрской образ мышления.

    Преп. Ефрем, эта выдающаяся в области аскетики личность древней Церкви, труды которого составляют любимое чтение монахов за богослужением и на трапезе, в своём труде «Вопросы и Ответы», на вопрос как совмещается ненависть к еретикам с заповедью «никогда не проявляй ненависть к людям», даёт следующий ответ: «Еретичествующих, как хулящих Бога и врагов Его, Священное Писание не называет людьми, но псами и волками, и свиньями, и антихристами, как сказал Господь, не давайте святыни псам. И Иоанн (Богослов) говорит, что мнози антихристы суть. Поэтому их не следует любить, ни вступать в связь, ни молиться вместе, ни есть вместе, ни принимать в дом. Ни приветствовать их, дабы не приобщаться их заблуждению»2.

    И современные святогорские старцы Порфирий и Паисий имели весьма строгую позицию в отношении еретиков, в особенности в отношении папы. Когда папа был извещён о существовании этих святых старцев и о том авторитете, который они имеют у православного народа, он захотел с ними познакомиться, и решил проверить с помощью одного лица, через которого спросил как бы с вежливостью и учтивостью: захотели бы они, чтобы он их посетил если сможет приехать в Афины, и не создаст ли он проблем в Элладской Церкви? Ответ же обоих старцев, без всякого согласования друг с другом, поскольку они были духовные, богодвижимые был таков: если папа последует своему эгоизму, самодовольству и заблуждениям папства и не покается, то эта встреча будет невозможна3.

    Давайте прекратим призывать любовь там, где она не уместна, и призывается в действительности, чтобы сокрыть другие умыслы. У нас есть огромное пространство для упражнения в любви. Давайте кормить жаждущих, одевать нагих, принимать странников, посещать в темницах заключённых и больных (Мф. 25, 34-36). Не станем изменять на свой лад Евангелие и священные каноны, которые учат нас не общаться с еретиками. Мы будем обучаться любви ко Христу и к Святым? Они познали что есть рассуждение вещей, мы же их смешиваем. Рассуждение является самой большой из всех добродетелей. Наша Церковь, полагая в основу эту добродетель, учит нас, что существует добрая брань4, которая требуется для борьбы против нечестивых, еретиков и богохульников, и существует плохой мир и плохое согласие, которые проистекают из-за нарушения и пренебрежения верой и благочестием. Этой доброй войне за добродетель и благочестие научил нас Сам Христос, когда Он возвещал, что Евангелие разъединит и разделит людей, и те, кто последуют Евангелию, должны быть готовы противостоять враждебному окружению даже в семье. Не следует разрушать истину Христову и благочестие ради того, чтобы не исчез мир, который в данном случае является притворным и ложным, поскольку он не несёт в себе согласие с небесным, с духовным. Как иначе мы сможем разъяснить всё то, что говорит Христос? «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку домашние его» (Мф. 10, 34-36). Святитель Иоанн Златоуст говорит, что мир и согласие не всегда являются добром, иногда они обращаются против Бога и предлагают зло и слепоту. Чтобы воцарился истинный мир, необходимо отрезать больные члены, отделить то, что будет пачкать. Бог хочет, чтобы все имели согласие на основе благочестия. Когда же люди живут нечестиво, то они вызывают войну. «Не везде есть доброе согласие. На этой башне (Вавилонской) водворился злой мир, который разрушил добрую вражду»5. Святой Григорий Богослов хвалит явную и мужественную войну даже и против священников, когда дело касается вопросов веры. Вместе с тем он видит и себя среди борцов и приходит к выводу словами своего известного изречения о хорошей войне и плохом мире: «Я желал бы и сам быть в числе подвизающихся и ненавидимых за истину, даже похвалюсь, что действительно принадлежу к сему числу. Ибо похвальная брань лучше мира, разлучающего нас с Богом»6. Все проблемы, связанные с многовековым противостоянием Церкви еретикам разрешены аксиомой: «Хорошо быть в мире со всеми, но только в согласии с истиной». Любовь без благочестия – это фальшивая и ложная любовь.


    СНОСКИ И ПРИМЕЧАНИЯ

    1Свщмч. Ириней Лионский. Против ересей 3, 3, 4

    2Ὁσίου Ἐφραίμ τοῦ Σύρου, Ἔργα, τόμος Στ´ σελ. 234-235, Θεσσαλονίκη 1995, ἔκδ. Τό Περιβόλη τῆς Παναγίας.

    3См. Μ. Μιχαίλ. Τό μεγάλο μυστικό τοῦ Γέροντα Παϊσίου, Κύπρος 1997, σελ. 115. «Нет, мы не можем встречаться. Потому, что Римо-Католическая церковь и Папа не готовы. У них много эгоизма. Они не только хотят нас захватить, но не верят, что мы обладаем истиной. Нет необходимости нам встречаться. Лучше будет, если мы поможем этому делу нашей молитвой». Это традиционная позиция Православия. Наоборот, многие осовремененные и обмiрщённые клирики и богословы ездят в Ватикан обнимаются и целуют руку папе. По этой причине сегодня они не противостоят, подготовлена почва, они расплачиваются дружбой. Из-за порицания папа сегодня ещё не приезжал, он приезжал сюда духовно и в течение нескольких десятилетий. Как говорят из достоверных источников, старец Порфирий заранее предвидел и пророчествовал с сожалением о приезде папы. Он соответственно говорил: «Молитесь, чтобы Бог продлил дни жизни Серафиму. Потому что после Серафима приедет папа». (Серафим – архиепископ Афинский Серафим).

    4Славянское слово «брань» равняется слову «война» на современном языке (примеры: «духовная брань», «невидимая брань»).

    5Π. Τρεμπέλα, Ὑπόμνημα εἰς τό Κατά Ματθαῖον Εὐαγγέλιον, Ἀθῆναι 1989, σελ. 204

    6Свт. Григорий Богослов. Защитительное слово по поводу удаления его в Понт. ΕΠΕ 1, 176


    ______________________

    http://apologet.spb.ru/ru/72.html
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 11:20

    Даже читать противно. Все ложь. Встречались и встречаться будет. А это, узко примитивное мнение, пусть остается на совести автора, как пример лжи, лицемерия и ненависти.

    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:29

    Смещеные всех культов и провозглашение их равноспасительности под предлогом мнимой любви есть ни что иное, как продажа истины сатане. Нельзя смешивать мед с дегтем, нельзя смешивать истину с заблуждениями.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 11:31

    Русский пишет:Смещеные всех культов и провозглашение их равноспасительности под предлогом мнимой любви есть ни что иное, как продажа истины сатане. Нельзя смешивать мед с дегтем, нельзя смешивать истину с заблуждениями.
    Будете оспаривать решения и действия Вселенского Патриарха?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 11:37

    Валенсия пишет:Даже читать противно. Все ложь. Встречались и встречаться будет. А это, узко примитивное мнение, пусть остается на совести автора, как пример лжи, лицемерия и ненависти.

    Не я автор этого мнения. Но и сомневаться в нём не нахожу повода.
    Вы хоть скажите, что именно вам не нравится в этой статье.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 11:38

    Валенсия пишет:
    Будете оспаривать решения и действия Вселенского Патриарха?

    Решает не вселенский патриарх, а соборы.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:39

    Валенсия пишет:
    Будете оспаривать решения и действия Вселенского Патриарха?
    разве вселенский патриарх смешал все культы воедино и признал их равноспасительность?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  xmission 17.02.13 11:41

    "Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
    Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
    Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."



    Думаю что это дело пастыря - как привести другое стадо в "сей двор".
    Овцам надо о себе заботится чтобы не похитил их волк со двора.


    Последний раз редактировалось: xmission (17.02.13 11:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 11:43

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Не я автор этого мнения. Но и сомневаться в нём не нахожу повода.
    Вы хоть скажите, что именно вам не нравится в этой статье.
    Я уже сказала - ложь и лицемерие в каждой строчке. И свое обвинение подтвердила видео, на котором Римский Папа и Вселенский Патриарх вместе читают символ веры. И до и после этой встречи 23 октября 2008года состоялись встречи. Начало этому послужило совместное заявление Папы и Патриарха в 1965г об отмены анафем 1054 года.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Димас1 17.02.13 11:44

    Приветствую, всех! Что мне бывает не понятно, это как некоторые Православные, противятся промыслу Божьему в Его святой воли. Ведь в Откровении И.Б., всё сказано, будет один религиозный лидер во всём мире и он же станет мировым правителем до времени... Cool П.С. Бодрствовать, это не значит что надо бежать в переди Бога, Бог поругаем не бывает!


    Последний раз редактировалось: Димас (17.02.13 11:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:46

    Максим исповедник терпел мучения, но противостоял заблуждению еретиков. Неужели его подвиг напрасен и все веры равноспасительны? Не может такого быть!
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:46

    Максим исповедник терпел мучения, но противостоял заблуждению еретиков. Неужели его подвиг напрасен и все веры равноспасительны? Не может такого быть!
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:50

    До тех пор, пока католики не откажутся от филиокве и прочих заблуждений, о совместной молитве не может быть и речи. Как может быть одновременно и равноценно истинной молитва разных вероучений?
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 11:52

    Русский пишет:Максим исповедник терпел мучения, но противостоял заблуждению еретиков. Неужели его подвиг напрасен и все веры равноспасительны? Не может такого быть!
    Может. Есть напрасные, неоправданные и откровенно глупые жертвы.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Смердяков 17.02.13 11:52

    Русский пишет:Максим исповедник терпел мучения, но противостоял заблуждению еретиков. Неужели его подвиг напрасен и все веры равноспасительны? Не может такого быть!
    Все может быть! Каждому человеку может быть полезнее какая-то определенная вера. И не всегда эта вера совпадает с национальностью и официальным вероисповеданием.

    Но что меня больше всего поражает, что жечь еретиков не грех, а встречаться с ними грех. Shocked
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 11:54

    Русский пишет:До тех пор, пока католики не откажутся от филиокве и прочих заблуждений, о совместной молитве не может быть и речи.
    Откройте глаза и посмотрите на видео очерк, несчастный Wink

    Русский пишет:
    Как может быть одновременно и равноценно истинной молитва разных вероучений?
    Не может. Бог рассудит и все все поставит на места свои.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Димас1 17.02.13 11:54

    И зазвенят опять, свои колокола(слова), колокола(слова)...Скоро всё видимое сольётся во едино, хочет кто-либо этого или нет...А вот невидимая сторона, будет бодрствовать... Very Happy
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 11:55

    Валенсия пишет:
    Я уже сказала - ложь и лицемерие в каждой строчке. И свое обвинение подтвердила видео, на котором Римский Папа и Вселенский Патриарх вместе читают символ веры. И до и после этой встречи 23 октября 2008года состоялись встречи. Начало этому послужило совместное заявление Папы и Патриарха в 1965г об отмены анафем 1054 года.
    вселенский патриарх это один из архиереев. Его мнение это частное мнение одного архиерея, а не мнение всего вероучения и церкви. Мнение церкви и вероучение может закрепляться только соборами.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 11:58

    Валенсия пишет:
    Я уже сказала - ложь и лицемерие в каждой строчке. И свое обвинение подтвердила видео, на котором Римский Папа и Вселенский Патриарх вместе читают символ веры. И до и после этой встречи 23 октября 2008года состоялись встречи. Начало этому послужило совместное заявление Папы и Патриарха в 1965г об отмены анафем 1054 года.

    Прочитайте "Догматические сочинения Преподобного Максима Грека"

    10 слово: Слово похвальное святым Апостолам Петру и Павлу; здесь же и обличение против латинских трех больших ересей.
    11 слово: Против лживого сочинения Николая немчина о соединении православных с латинянами.
    12 слово: Против латинян, о том, что не следует ничего ни прибавлять, ни убавлять в Божественном исповедании непорочной христианской веры
    13 слово: Продолжение того же слова (Часть 2я)
    14 слово: Против Николая латинянина – слово об исхождении Святого Духа.
    15 слово: Послание ко многоучительному Николаю немчину.

    Вот ссылка на онлайн чтения этой книги: http://predanie.ru/lib/book/read/74772/#toc18 Никакой лжи и лицемерия там нет. Только факты, подтверждённые Писанием.

    ____________________

    Сразу говорю, что этими словами я не желаю осудить вас, а указать то, какие ошибки имеет католическое вероучение. Ваш Папа обо всём знает но не желает признаться перед своей паствой в заблуждениях католической церкви.

    ____________________

    Вот ещё слово Иоанна Кронштадтского о недостатках католичества:

    Католикам: Зачем у вас нет великой ектении и этих незаменимых слов, прославляющих нашу Богородицу и Приснодеву Марию и т. д. Вы только папу величаете, а Богородицу и святых и самого Христа уничижаете: богохульно вознеслись, горделиво!
    Св. Церковь с Главою и членами; Глава - Христос, члены - Богоматерь, св. апостолы, пророки, святители, мученики, преподобные, безсребренники, праведные и все святые; затем на земле члены - епископство, пресвитерство, диаконство, все благочестивые миряне, затем в вере усопшие - святители, иереи, цари и всякого мирскаго чина и звания люди; у Бога все живы. Вот церковь с Главою и членами. Есть ли это у католиков, англикан, лютеран? Яденье не вовремя, одно только мученье.

    ________________________________

    Никакого лицемерия. Только факты и указания на проблемы
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 12:00

    Валенсия пишет:
    Может. Есть напрасные, неоправданные и откровенно глупые жертвы.
    то есть защита веры от искажения и ереси это глупость? Как истинное учение и ересь могут быть одовременно истинными? Воистину сатана вкладывает безумные идеи о равноспасительности всех вер в головы легковерных.


    Последний раз редактировалось: Русский (17.02.13 12:03), всего редактировалось 1 раз(а)
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 12:01

    Русский пишет:вселенский патриарх это один из архиереев. Его мнение это частное мнение одного архиерея, а не мнение всего вероучения и церкви. Мнение церкви и вероучение может закрепляться только соборами.
    То есть право толпы. Но и это ложь. Сильная личность формирует вокруг себя сторонников и большинством голосов своих сторонников приходит к власти, которая позволяет с легкостью насаживать мнения и законы, удовлетворяющих избранных.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 12:04

    Русский пишет:то есть защита веры от искажения и ереси это глупость? Как истинное учение и ересь могут быть одовременно истинными?
    Не могут. Но только одному Господу ведомы людские заблуждения и только ему одному дано право судить.

    Русский пишет:
    Воистину сатана вкладывает безумные идеи о равноспасительности всех вес в головы легковерных.
    У человека свободная воля, помимо данного ему свыше разума.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 12:08

    Валенсия пишет:Не могут. Но только одному Господу ведомы людские заблуждения и только ему одному дано право судить.

    Вот Господь и судит, через свои откровения Максиму Греку.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 12:08

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Прочитайте "Догматические сочинения Преподобного Максима Грека"

    Простите меня , Крестоносец, но я не буду читать сочинения, пусть и талантливого монаха, которое кем то названо "догматическим". Просмотрите тему о честном богословии, частном мнении и ереси.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 12:09

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вот Господь и судит, через свои откровения Максиму Греку.
    Не говорите за Господа. Он Сам О Себе засвидетельствует.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Русский 17.02.13 12:11

    Писания учат отвращаться от искажений и еретических учений! Неужели и писания ныне попраны в угоду сатане, который приходит к людям в образе ангела света и предлагает им отказаться от спасения и истины под маской псевдолюбви и экуменического лицемерия? Если еретики говорят, что, мол, все веры равноспасительны, то почему они не хотят принять вселенское православие? Или его они равноспасительным не считают? Но тогда они лжецы и лицемеры, уподобляющиеся в своем лукавстве учителю лжи- сатане.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 12:11

    Валенсия пишет:
    Простите меня , Крестоносец, но я не буду читать сочинения, пусть и талантливого монаха, которое кем то названо "догматическим". Просмотрите тему о честном богословии, частном мнении и ереси.

    По делам его и словам, исполненным благодати и истины видим, что он есть посланник Божий в установлении преграды между истиной и заблуждением.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Валенсия 17.02.13 12:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    По делам его и словам, исполненным благодати и истины видим, что он есть посланник Божий в установлении преграды между истиной и заблуждением.
    До чего же Вы самонадеянны, Крестоносец: "видим" вместо "вижу" Я не вижу в сочинениях Максима Грека ничего догматического, а значит при желании, могу оспорить каждое его слово.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 12:15

    Валенсия пишет:
    Не говорите за Господа. Он Сам О Себе засвидетельствует.

    То есть Папа имеет право говорить за Господа, а тот, кого православная церковь называет столпом истины - не может. Вот вы же сами и лицемерите.

    А теперь вопрос. Почему католики исказили Символ Веры, если Духом Святым через Вселенский Собор было строго запрещено это делать?

    Почему до сих пор, зная это, не обратятся?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ Empty Re: МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ВСТРЕЧИ – ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ И ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ

    Сообщение  Владимир3b1 17.02.13 12:16

    Валенсия пишет:
    До чего же Вы самонадеянны, Крестоносец: "видим" вместо "вижу" Я не вижу в сочинениях Максима Грека ничего догматического, а значит при желании, могу оспорить каждое его слово.
    "Кто умеет слышать, тот услышит" и не приткнётся о камень ногою своею

      Текущее время 20.05.24 22:44