Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

Holder пишет:
По своей великой любви к Богу и милости Божией, изливающейся в ответ на любовь.

Великая Любовь к Богу, приводит к чистоте сердца. Можно ли сотворить зло , имея чистое сердце? Думаю , что нет.
Да, все люди грешники, нет праведного ни одного, но это совсем не значит, что человеку невозможно уйти от греха, иначе, напрасно страдал Христос. Иначе, религия теряет свое назначение и слова о том, что Цраство Небесное возможно создать в сереце человека не сбыточно. Что само по себе есть хула на Духа. Существует два вида грешников, один, когда грешник считает себя прведником, другой праведник, считающийся себя грешником - "не колиже сотворих благое пред Тобою" говорит один из святых.
Да, святые обличали, но кто свят сегодня, чтобы обличать других?

Монтгомери пишет:

Нет. Мой приоритет - и то и другое параллельно. Говорить, что свои грехи на последнее место - это безумие.

Вы пртиворечите сами себе.
Вот , что Вы говорите

Если брат ошибается в чём, то обличи на пользу и тогда иди кайся в своих грехах.

"Сначало обличи и тогда." -  говорите Вы
А вдруг "и тогда " уже больше не наступит. ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать
Пока Вы обличали других, неожиданно придет час отвечать за себя.
Так недолго, оказаться в ряду нерадивых дев

miha61 пишет:Великая Любовь к Богу, приводит к чистоте сердца. Можно ли сотворить зло , имея чистое сердце? Думаю , что нет.

Изначально великой любви к Богу нет ни у кого. И сама по себе любовь не приводит к чистоте сердца - только при посредстве Божией благодати. Я уже ответил:
http://www.predanieneo.com/t8667-topic#488317

miha61 пишет:Да, святые обличали, но кто свят сегодня, чтобы обличать других?

Никтоже свят. Но правое учение о Боге содержат многие. Вот они и творят дело Божие, обличая неправоту тех, кто его не содержит.

Ingwar пишет:Но святыми они становятся только в момент смерти - второго рождения, рождения для жизни вечной.

Писание говорит о другом
Лк 9:27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

И сама по себе любовь не приводит к чистоте сердца - только при посредстве Божией благодати. Я уже ответил:

Если любовь ни к чему не приводит, то какой смысл в ней? Получается , осуждаай , обличай и жди благодати. Хорошая вера в Бога . Ничего не скажешь!

miha61 пишет:Если любовь ни к чему не приводит, то какой смысл в ней?  Получается , осуждаай , обличай и жди благодати. Хорошая вера в Бога  . Ничего не скажешь!

Я писал, что это не так, по той же ссылке.

Миха61 призывает не обличать ереси. Это так толерантно!

noname пишет:Миха61 призывает не обличать ереси. Это так толерантно!

Не обличать ереси - значит, соглашаться с ними. А это грех.

Но правое учение о Боге содержат многие.

Плоды правого учения приводят к измениению себя и только примеры, собственной благочестивый жизни, могу изменить других.Что и делали святые.

Holder пишет:
Не обличать ереси - значит, соглашаться с ними. А это грех.

Как раз, я и говорю, что обличать нужно, но только начинать нам нужно с самих с себя

miha61 пишет:Плоды правого учения приводят к измениению себя и только примеры, собственной благочестивый жизни, могу изменить других.Что и делали святые.

Конечно же, пример собственной жизни - лучшее назидание. Но назидание словом тоже нельзя исключать.

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов (Иак. 5,19-20).

miha61 пишет:Как раз, я и говорю, что обличать нужно, но только начинать нам нужно с самих с себя

- Мариванна, а Петров икает!
- Не показывай пальцем, а начни с себя.
- Мариванна, да я уже целый чайник воды выпил, а Петров все равно икает!

Нет. Мой приоритет - и то и другое параллельно.

Я уже говорил Вам раньше. Невозможно гибнуть самому - (тонуть) и спасать другого, одновременно.

Holder пишет:
- Мариванна, а Петров икает!
- Не показывай пальцем, а начни с себя.
- Мариванна, да я уже целый чайник воды выпил, а Петров все равно икает!

Нет, я совершенно про другое.
Я про то, чему учит Христос
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

miha61 пишет:
Нет, я совершенно про другое.
Я про то, чему учит Христос
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Так. Но, если я помогу вынуть брату сучок из его глаза, он мне поможет вынуть бревно из глаза моего. А если не помогу, то так и останемся - он с сучком, а я с бревном.

miha61 пишет:
Нет, я совершенно про другое.
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты - Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, - отвечал он. Они опять спрашивают его: ты - Агафон - клеветник и пустослов? Я, - отвечал он. И еще говорят ему: ты - Агафон - еретик? Нет, я не еретик, - отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою, ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его и отошли, получив назидание.

miha61 пишет:Нет, я совершенно про другое.
Я про то, чему учит Христос
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Хорошо. Вот Вы укоряете Нонейма и Монтгомери за то, что они обличают ереси. А Вы уже вынули бревно из глаза своего, чтобы их укорять?

Holder пишет:
Конечно же, пример собственной жизни - лучшее назидание. Но назидание словом тоже нельзя исключать.

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов (Иак. 5,19-20).

Святой Иаков, имел все основания учить и обличать. Само Писание подтверждает факт того, что на него и других апостолов сошёл Дух Святой. Кто дал это право мне, грешному?

miha61 пишет:Святой Иаков,  имел все основания учить и обличать.  Само Писание подтверждает факт того, что на него и других апостолов сошёл Дух Святой. Кто дал это право мне, грешному?

http://www.predanieneo.com/t8667p30-topic#488338
Вот и уйдите из темы - следуйте своим же собственным словам.

Holder пишет:
Хорошо. Вот Вы укоряете Нонейма и Монтгомери за то, что они обличают ереси. А Вы уже вынули бревно из глаза своего, чтобы их укорять?

Где я кого укорял?
Это , их собственное утверждение. Я только выражаю свое несогласие с их точкой зрения.

О различении обличения и осуждения и обличении зла и ереси

miha61 пишет:
Где я такое говорил?
Это , их собственное утверждение. Я только выражаю свое несогласие с их точкой зрения.

Ах, ну понятно. "Другие обличают и осуждают - а я только выражаю несогласие".
"Благодарю Тя, Боже, что я не таков как все - эти Монтгомери и Нонеймы".

Если бы все христиане исповедовали бы такое, что предлагает Миха61, то и Православия бы не было, догматов бы не было, никто никого "не осуждал" бы за ереси и заблуждения.

Holder пишет:
http://www.predanieneo.com/t8667p30-topic#488338
Вот и уйдите из темы - следуйте своим же собственным словам.

Повторюсь.
Я никого не учу, а только выражаю свою собственную точку зрения по отношению к тому, что негоже искать ошибки других , не исправил свои. В этом весь контекст моих постингов, в данной теме
Ваше право быть согласным или несогласным.
Всегда с большим уважением ко всем и к вашим мнениям

miha61 пишет:
Повторюсь.
Я никого не учу, а только выражаю свою собственную точку зрения по отношению к тому, что негоже искать ошибки других , не исправил свои.

Ну вот и начните же с себя, в согласии со своими словами! Или бревно уже вынуто?

Если Вы выражаете свою точку зрения, то и Ваши оппоненты выражают свою точку зрения.

miha61 пишет:
Я уже говорил Вам раньше. Невозможно  гибнуть самому - (тонуть) и спасать другого, одновременно.

Я уже говорил Вам раньше. Возможно спасаться самому и спасать другого, одновременно.

Holder пишет:
Ах, ну понятно. "Другие обличают и осуждают - а я только выражаю несогласие".
"Благодарю Тя, Боже, что я не таков как все - эти Монтгомери и Нонеймы".  

Смешно, но только речь не обо мне и даже не о Нонейме и других участниках, а том, что прежде чем обличать, стоит задуматься , не достоин ли обличения я сам.

Монтгомери пишет:

Я уже говорил Вам раньше. Возможно спасаться самому и спасать другого, одновременно.

Ах да, точно!
Я забыл. Я ведь ,уже раньше понял Вашу позицию в этом вопросе

Монтгомери пишет:Я уже говорил Вам раньше. Возможно спасаться самому и спасать другого, одновременно.

Если бы все Святые рассуждали так, как рассуждает miha61, то у нас бы не было ни проповедников, ни молитвенников. Каждый бы думал: нет, я еще очень грешен, чтобы богословствовать, проповедовать и молиться за других, мне еще надо вынуть бревно из глаза, стать полностью Святым как Христос, я еще не достоин...

miha61 пишет:
Смешно,  но только речь не обо мне и даже не о Нонейме и других участниках, а том, что прежде чем обличать,  стоит задуматься , не достоин ли обличения я сам.

Итак, снова: "они обличают, а я только лишь выражаю свою точку зрения"??? Начинаем сначала крутить старое мочало.