Будет ли церковь обличать власть?

Вот ничар и опустилась до хулы на Святую Церковь и Святейшего Патриарха.

nichar пишет:
Наша власть не от Бога. Это - власть чиновников, творящих произвол.

Самое интересное что этот произвол обычно законен. Выводы ... Тут не только беда от власти.

Беда что система власти не та. Сейчас уже многие поняли что беда в демократии. А вот монархия (христианская) - это максимально наилучшая власть, которая может быть практически на земле.

При ней исключен тот ЗАКОННЫЙ произвол, точнее неправильные действия, чиновников, которые НАМ ВСЕМ и не наравятся. Они просто будут незаконны и их можно легко опровергнуть как и делается на нашем несовершенном, по определению, мiре. Т.К. МОНАРХИЯ стоит НА СТРАЖЕ БОЖИИХ ЗАКОНОВ, ими пользуется. А Божии Законы могут ли быть произволом?

Вот в чем проблема. В том что, например, аборты или цифровизация и т.д. ПРОСТО ЗАКОННЫ!!! А чиновник просто добросовестно все исполняет. Какой же это "произвол чиновника"?

noname пишет:Вот ничар и опустилась до хулы на Святую Церковь и Святейшего Патриарха.

У тебя что Ленин, что РПЦ с Гундяевым - все святые и хорошие. Пора бы уже определиться. Не хочешь плохо о них высказываться, лучше вообще ничего не говори, просто слушай, смотри и анализируй, при этом желательно еще и думать.

мышкин пишет:
Вот в чем проблема. В том что, например, аборты или цифровизация и т.д. ПРОСТО ЗАКОННЫ!!! А чиновник просто добросовестно все исполняет. Какой же это "произвол чиновника"?

Мы живем не в монархическом строе, поэтому на данный момент приводить в пример монархию в качестве эталона еще рано (может осенью ситуация изменится).
Так что пока обсуждаем настоящую ситуацию в стране.
Чиновники пишут конституцию, при этом не забывают ее нарушать. Произвол в удобном ее для себя использовании, а народ в тисках. Вот что они решили с конституционным судом в поправках (хотя бы взять один этот вопрос)? Президент теперь указывает, какие решения принимать суду, а не суд на нарушения президента.

Ты спрашивал про произвол, посмотрела ролик, я в шоке! Все факты произвола и жестокости налицо.

nichar пишет: ... что РПЦ с Гундяевым ...

Вы именуете предстоятеля Русской Церкви по фамилии и без титула ? А разве патриарх Кирилл соборно низложен или лишен сана и пострига ???

У нас конституцию постоянно нарушают с 1917 года, так что теперь ЕСЛИ до 1917 года она соблюдалась.

Вывод какой? И в США и везде она нарушается, плавненько или в тихаря, или по спецразрешению, забыл как этот процесс модным словом называется. А еще и как конст. суд решит.

Все нарушалось и нарушается. Сегодня просто многое озвучили и все как-то и свыклись с этим.

Ну у нас поболее может быть. Просто много прецидентов, коррупции и наглости судов и прочего. Не в нарушении конституции, а в беззаконности судебной системы.

А частные законы так или иначе нарушают любую Конституцию.

Опять же вы снова не хотите видеть недостатков демократии в беззаконии. И сегодня западное беззаконие может потягаться с нашим беззаконием.

Примеры всему этому нужны для убеждения?

Вы просто не смотрите на проблему шире отдельных моментов.
Например, вам нравится полное соблюдение Конституции РФ с существующей ювеналкой, абортами и тотальной цифровизацией граждан?

Викторыч пишет:

Вы именуете предстоятеля Русской Церкви по фамилии и без титула ? А разве патриарх Кирилл соборно низложен или лишен сана и пострига ???

Ну его так почти вся страна зовёт. А она у нас на 80% православная. Заслужил ...

Мне интересно, а тебя точно так же это задевает, когда некоторые ЦЕЛОГО СВЯТОГО (св.цар.мч. Николая) зовут "Николашкой" или еще как похуже?

Викторыч пишет:

Вы именуете предстоятеля Русской Церкви по фамилии и без титула ? А разве патриарх Кирилл соборно низложен или лишен сана и пострига ???

Да, просто по фамилии. Вы можете называть и обращаться к нему по полному чину, это ваше право, желание.

Раскольники беснуются на форуме. Очень красиво, да.

nichar пишет:
Да, просто по фамилии. Вы можете называть и обращаться к нему по полному чину, это ваше право, желание.

Надо было стать патриархом как положено жребием, а не демократическим(демонократическим) путем.

Что заслужил (часы, табак, алкоголь, яхта ...) то и получил. Царь-батюшка тоже не Царь, если не батюшка.
А нарушений нет - это у него их полно, начиная с незаконного патриаршества. Надо все называть своими именами. Это все и проговаривают многие священники относительно его.

Пацаны, айда раскольников мочить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

noname пишет:Пацаны, айда раскольников мочить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергий, не рви душу себе ... Первый русский митрополит Иона был выбран голосованием, а не жребием.

Викторыч пишет:

Сергий, не рви душу себе ... Первый русский митрополит Иона был выбран голосованием, а не жребием.

Гундяев себя Ионой возомнил на Святой Руси? только почему-то Иона МИТРОПОЛИТ, а не патриарх. А то что это ИЗБРАНИЕ был акт АВТОКЕФАЛИИ ничего не смущает?
Что ж дальше не избирали патриархов? ни разу не избиралиДерьмократией тогда у Ионы не пахло - это был акт АВТОКЕФАЛИИ, потому и избирали его, ДАЛЕЕ что ж не прижилось?

Какая ВЕСКАЯ (НЕОБХОДИМАЯ) причина избрания вместо законного и обязательного ЖРЕБИЯ у митрополита Кирилла Гундяева, не подскажешь, Викторыч? Ась?

факт - ПАТРИАРХОВ КРОМЕ КИРИЛЛА ГУНДЯЕВА в ЦЕРКВИ РОССИИ НЕ ИЗБИРАЛИ НИ РАЗУ! НИКОГДА!




Иона был МИТРОПОЛИТ и его избрание - это был акт автокефалии от Византийской Церкви.

мышкин пишет:Какая ВЕСКАЯ (НЕОБХОДИМАЯ) причина избрания вместо законного и обязательного ЖРЕБИЯ у митрополита Кирилла Гундяева, не подскажешь, Викторыч? Ась?

Не подскажешь, врун мышкин, где именно законность и обязательность ЖРЕБИЯ прописана? В каких документах, правилах? Ты в курсе, что всех Патриархов до этого просто назначали?

мышкин пишет: факт - ПАТРИАРХОВ КРОМЕ КИРИЛЛА ГУНДЯЕВА в ЦЕРКВИ РОССИИ НЕ ИЗБИРАЛИ НИ РАЗУ! НИКОГДА!

Гы-гы-гы-гы ...

Сергий, не обращай внимания ...

Практика выборов, как и, в затруднительные моменты - жребия, существовала всегда. Более того, выборы узаконил еще имп. Юстиниан I, хотя это и так было до его акта(новеллы).

В Русской Церкви выбраны были не только митр. Иона, но и патриархи Иоасаф I и Алексий II.

Мышкин - раскольник, брехун и неуч.

noname пишет:

...где именно законность и обязательность ЖРЕБИЯ прописана? В каких документах, правилах? Ты в курсе, что всех Патриархов до этого просто назначали?

Кирилл Гундяев был назначен на должность Патриарха заинтересованными лицами, при этом Бога никто не спрашивал, будет ли данный человек угоден Богу как духовный руководитель всея Руси. Здесь чистой воды произвол элитной верхушки. Когда решался вопрос, кого ставить Патриархом, там ведь были другие митрополиты, один был точно очень хороший, сейчас уже не помню, как зовут. Но он не соответствовал интересам власти.

Алексий 2 на камеру подробно разсказывает (сам слышал и видел) как он тянул жребий, как он типа не рвался,ю не хотел, а Филарет наоборот. Но выпало ему


Заврался, Викторович. С м.Ионой тоже быстро сдулся 

мышкин пишет:Алексий 2 на камеру подробно разсказывает (сам слышал и видел) как он тянул жребий, как он типа не рвался,ю не хотел, а Филарет наоборот. Но выпало ему


Заврался, Викторович. С м.Ионой тоже быстро сдулся 

Не расстраивайся ты так. Тебе повезет в другой раз. Может быть.

Странные вы... Ну, прочтите хоть раз Историю Церкви. Всякие были по духу и Патриархи, и цари... то так, то эдак. Вот сейчас так. Потом будет эдак. А Заповедь Христа кто будет вместо нас и вас исполнять? Патриарх вместо Ничар будет в грехах её каяться, или вместо меня, к примеру? Нет. Только сами, при любых патриархах и царях! И ответ на Суде КАЖДЫЙ даст за себя. Ну, ещё за деток наших "золотых"... Конечно, нам трудно.хочется вокруг себя святых видеть и шибко праведных, идеальных. Тогда, мол, и мы с вами станем идеальными...
Да нет же, братцы... Назвался груздем( верующим во Христа) - полезай в кузов, т.е. живи по-христиански хоть при Махмуде, хоть при Анне Иоановне, хоть при Советах, хоть при ином строе...

мышкин пишет:
Гундяев себя Ионой возомнил на Святой Руси?

Ты грешишь злобою, мышкин, и оскорблением Патриаршего достоинства. По-любому - Патриарх Кирилл. Другого нет на сей момент.

Викторыч пишет:

Не расстраивайся ты так. Тебе повезет в другой раз. Может быть.

Дак что ж разстраиваться-то, если ты постоянно сдуваешься. Или кого еще нашел?

Да, забыл по Иоасафу 1, Он ведь был не избран, а НАЗНАЧЕН по ЗАВЕЩАНИЮ п. Филарета.

Ты что тут за дурачков нас держишь или шизофреников "просвещаешь"?

Ты как необольшевичок в защите своих вождей извиваешься

Гы-гы ...

А "жребий обязательный" где тогда ???

Не волнуйся, не надо. Тебе вредно.

Ты меня сильно забавишь, Мне дюжа весело. Христос ВОСКРЕСЕ! Викторыч

Работаешь как совковый "апологет" не мытьем так катанием. Ну ежели жребием приходят значит жребием.

ПОВТОРЯЮ - КАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГУНДЯЕВА ВДРУГ ИСКЛЮЧИЛИ ЖРЕБИЙ - ПАЧИИИИМУУУУУ ??? Точней - зачем?

Будет еще забавнее.

Где там в Каноническом праве сказано о завещаниях предшествующих архиереев или предписание к исполнению этих завещаний ??? А где в Каноническом праве сказано об обязательном жребии ???

Не ??? Нигде ???

Какая жаль.

ПОВТОРЯЮ - КАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГУНДЯЕВА ВДРУГ ИСКЛЮЧИЛИ ЖРЕБИЙ - ПАЧИИИИМУУУУУ ??? Точней - зачем?

Жребий покруче будет, поправославней, Божию Волю заменить голосованием - это зачем? Это лучше.

Демонократический метод рулит?

Мышкин, ты задом не юли, ты ответь на поставленный вопрос: где в каких Правилах или постановлениях говорится об обязательности и единственности жребия при выборе Патриарха? Ответь на поставленный вопрос. И учи историю. До Синодального периода Патриархов назначали.

Жребий-то где, мышкин ? Он ведь всему голова, а где написано-то ?

Ну да, тов. Сталин еще начал назначать патриархов, помним, а вот после совкового диктата Пимен, Алексий 2 - жребий тянули. Дурачки были видать? Так в чем проблема-то с м. Кириллом Гундяевым произошла? Почему жребий отменили? Не прогрессивно?

Вот что надо ответить людям добрым.     

Викторыч пишет:Жребий-то где, мышкин ? Он ведь всему голова, а где написано-то ?

Вот дурачки были Пимен с Алексием 2 ЖРЕБИЙ ТЯНУЛИ! Ахахахах, Викторыч. Ты прикинь два дурачка подряд тянут, а еще с ними св. п.Тихон дурак набитый, а Викторович? Вот бы тебе им подсказать-то что ЖРЕБИЯ ТО НИГДЕ НЕ ЗАПИСАНО!!!!!!!!!!!!