Почему "забыть и простить" не получится

Артист пишет:Ну почему же? Автор темы  в коренном посте пытается на примере Польши, Франции и др., увязать экономичное развитие с принятием законов,  непосредственно связанных с оценкой прошлого.

Артист пишет:Читая Вас, Нюся, я счастлив, что я не христианин.

Мы все, выросшие в России - внуки жертв и палачей. Все абсолютно, все без исключения.

мышкин пишет:[b]
Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому?
И, если да, то как с этим жить?

Конечно. Если бы не было наших предков, то не было бы и нас. Бог отсылая Адама и Еву из Рая не обещал им райской жизни на земле, напротив, говорил об обратном. И вся история нам говорит о вечной борьбе добра и зла, что часто добро перемешано со злом. Мы не знаем дел наших далеких предков, возможно среди них были куда более страшные люди, чем коммунисты и чекисты 20-х и 30-х годов, и что же теперь делать с этим? А ничего не надо делать, надо благодарить Бога за все, и за своих предков тоже, и молиться за них. Многие коммунисты были искренне убеждены в своей правоте, совершали жестокие поступки, думая, что это неизбежное зло необходимо для счастья других, теперь мы это называем чудовищными преступлениями, и всячески их осуждаем. Савл, до того как стать Павлом тоже принес много горя, но Господь открыл ему Истину, чем спас его. Многие коммунисты уже на склоне лет переосмыслили свою жизнь, и с Божьей помощью пришли к вере, к сожалению не все, как и не всех фарисеев Господь сделал Павлами. На то воля Божья и надо покориться ей и продолжать жить в вере.

noname пишет:

Мы все, выросшие в России - внуки жертв и палачей. Все абсолютно, все без исключения.

Мои предки в то время - простые крестьяне и казаки из Оренбургской губернии. Мне известно, что один мой прадед - Максим Гладких, казачий офицер, воевал сначала на стороне белых, потом воевал за красных. Про остальных не известно ничего. Мне известно, что один мой прадед был арестован до войны и несколько лет строил Беломорканал, потом вернулся. Максим Гладких погиб на Великой Отечественной войне, другой прошёл всю войну. Про других не известно. Но палачей и нквдшников среди моих предков не было! Коммунистов тоже не было, какие из колхозников коммунисты. Коммунистом был только мой папа-офицер, но это уже при Брежневе и позже.

Admin пишет:
А честь моего рода не была опорочена. Ни одного коммунявого, ни оного члена партии.

Владимир Л. пишет:


С таким счастьем и не в Раю..., что же делать миллионам опороченным, не иначе, как лишены они благодати, вот беда то.

Admin пишет:А честь моего рода не была опорочена. Ни одного коммунявого, ни оного члена партии.

Admin пишет:
Раскаиваться в коммунизме и бороться.

Holder пишет:

А я, ненавидя коммунизм, жалею своих родных, ушедших богоборцами, и молюсь за них. Оба крещеные. Как, например, ненавидя саму болезнь, мы жалеем своих предков, умерших от этой болезни и молимся за них. Коммунизм - болезнь, мои дед и отец - больные. Болезнь - ненавидим, больных - жалеем и любим.

Владимир Л. пишет:

Так в чем же раскаиваться тем, кто даже не знает. что такое коммунизм, или тем. кто в те годы ими не были. А бороться то с чем?

мышкин пишет:

Вот и надо значит изучать историю и справочик по сектам и ересям http://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-po-eresjam-sektam-i-raskolam/229.
История ведь ничему не учит. она только наказывает за невыученные уроки, тогда и будет понятно что такое коммунизм.
А бороться надо с незнанием истории, незнанием понятий антихристианских учений и с отсутствием любви к своей поруганной Вере и Родине, а так же с отсутствием чувства сострадания к православным братьям.

Слова вроде бы правильные, но без конкретики. Вопрос был о том, в чем раскаиваться тем, кто ни каким боком не принадлежал к партноменклатуре, тем, кто не знает о коммунизме ничего. А изучать конечно можно, если есть желание, но не окажется это изучение для некоторых призывом к действию, как показала история, марксизм заразителен, поскольку опирается на "экономическую и социальную справедливость".
И как необходимо бороться с незнанием истории, вот конкретно мне и Вам? Устраивать пикеты у Минобрнауки, с призывом правильного преподавания истории, а как правильно преподавать Вы знаете? Вот Вы приводите цифры в десятки миллионов погибших, но они, мягко говоря, не верны. Переписи говорят об обратном, в 1926 г. население СССР - 147 млн., в 1937 г. - 162 млн. "В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2] . Однако при этом резко снижались показатели общей и особенно детской смертности, а также росла средняя продолжительность жизни, то есть наблюдались стандартные изменения показателей при переходе от аграрного общества к индустриальному."
Да, были чудовищные преступления, погибло очень много людей, как правило, лучших представителей народа, и этому нет оправданий, но ведь сумели отстоять независимость страны, долгое время "железный занавес" не позволял проникать тлетворным порокам с Запада, в школах,  при всей идеологизированности, все-таки учили коллективизму, нестяжательству, патриотизму, взаимовыручке, честности. Старые советские фильмы до сих пор являются моральным примером жизни.
Я родился после смерти Сталина, детство при Хрущеве, юность при Брежневе, много было негативного, и по отношению к Церкви, и других моментах, но среди нашего поколения очень много порядочных людей, которые оказались таковыми именно благодаря нравственному воспитанию того времени, и именно эти люди наполнили храмы, как только стала возрождаться Церковь.
Нельзя мазать прошлое только черным цветом, а особенно плевать в него, поскольку отдача будет значительно жестче, это тоже уроки истории.

Слова вроде бы правильные, но без конкретики. Вопрос был о том, в чем раскаиваться тем, кто ни каким боком не принадлежал к партноменклатуре, тем, кто не знает о коммунизме ничего.

Владимир Л. пишет:

У меня по поводу Ваших слов есть такой вопрос - Вы принадлежите к Русской Православной Церкви или нет, если да, то где Вы видели чтобы наша Церковь называла социализм сатанизмом, и призывала раскаяться в этом?

Владимир Л. пишет:
К сожалению, до сих пор, на сколько я знаю, не денонсирована декларация патриарха Сергия по поводу признания советской власти.

Но тут причина не в том, что в советчине нет ничего плохого, а в кое-чем другом.

Так вот, отсутствие официальных заявления по поводу борьбы со злом не делает зло добром и не приводит к тому, что со злом, коим является коммунизм и советская власть, не надо бороться.


Как правило, "ярыми ревнителями" и "борцами" чаще всего бывают те, кто никогда не подвергался никаким гонениям, кто никогда открыто не исповедовал свою веру под угрозой наказания, именно у них я наблюдаю нестерпимую ненависть к своим врагам. Откуда это? Как будто бы не знают этого: "5:44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,5:45. да будете сынами Отца вашего Небесного..."
Да и святые отцы говорят ненавидеть надо лишь грех, а не его носителя. Ну ладно, проклянем мы советскую власть, коммунистов и социализм, и что дальше? заживем весело и счастливо, да? А куда денем свои страсти - зависть, сребролюбие, тщеславие, блуд, гордыню и пр.? После проклятия и победы над врагами коммунистами в нас исчезнут эти страсти?
Я вот часто наблюдаю подобную ненависть у наших либералов, у наших западных "партнеров", у некоторых моих украинских знакомых, и вот что показательно, очень часто это соседствует с русофобией, антиклерикализмом. Ну тех понять можно, но вот когда в подобное состояние впадают единоверцы, то становится грустно, забывают православные, что милость выше суда.

Владимир Л. пишет:[i]
Как будто бы не знают этого: "5:44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,5:45. да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Владимир Л. пишет:
...забывают православные, что милость выше суда.

Ingwar пишет:
Всегда держи в одной руке чашу, а в другой меч. Если выпьет с тобой из чаши Кровь Христа - милуй, а если не выпьет - руби мечом.

Владимир Л. пишет:
Ненависть ко греху в самом себе никак не исключает ненависти ко злу вне себя. Если я ненавижу свои пороки и борюсь с ними, то это не основание любить внешнее зло в мире - например, убийства, кражи, наркоманию  и прочие пороки в обществе.

Согласен, Вы перечислили пороки и грехи, которое действительно необходимо ненавидеть, я же говорю о людях, которые страдают этими грехами. Господь призывает их любить, но для нас это сверхнеподъемная задача, хотя бы относиться к ним с терпением и снисхождением, памятуя при этом и о своих грехах.

Владимир Л. пишет:Коммунизм - зло, порожденное дьяволом, которое я, как христианин, ненавижу. Это такое же зло, как наркомания и воровство. Какие могут быть рассуждения, оправдывающие зло?

Конечно зло, попущенное нам Богом по грехам нашим. И я вовсе не оправдывал коммунизм, как таковой, а смотрю на прошлое объективно. Не смотря на коммунистическую идеологию в обществе царили по истине христианские отношения между людьми, это и простота, взаимовыручка, неравнодушие, нестяжательность, милосердие. Оставляет ли сейчас кто нибудь свой дом открытым, разве сейчас выйдут люди на призыв о помощи, разве можно было раньше представить себе бомжей, соседей, которых ты не знаешь, сейчас уже не увидишь учителей, которые ходят по домам учеников, я помню как к нам приходили врачи, лекторы, которые проводили беседы и читали книги нашим бабушкам, а к нам детям ходила учительница французкого, и все это было абсолютно бесплатно, на добровольной основе. Разве можно это ненавидеть? Я не застал 20-е и 30-е годы, которые действительно были трагическими во многом, а говорю только о том, что сам пережил, и что помню.

Владимир Л. пишет:
Ваше предложение полюбить зло, привнесенное в общество дьяволом, есть служение дьяволу, неприемлемо для христианина и не имеет оправданий. Сугубо неприемлемо привлекать для оправдания зла авторитет Писания и Свв. Отцев.

Где Вы увидели, что предлагаю полюбить зло? Я специально перечитал свои посты и не нашел этого, вероятно такие мысли у Вас появились по недоразумению. И пожалуйста, не надо разбрасываться такими словами, как служить дьяволу, это очень серьезно, тем более по отношению к человеку, Вам совершенно незнакомому.

noname пишет:Владимир Л, у Вас фамилия не Ленин?

Владимир Л. пишет:П.С. Непонятно зачем отбеливать советчину. Так как ничего хорошего не останется, так что ли? Останется Великая Российская Империя на три континента живущая по православным законам православное государство, где на удивление жили в мире и согласиии разные народы. Где простой крестьянин мог стать большим военноначальником, большим ученым или просто мультимиллионером. Где была самая совершенная судебная система в мире и проч. и проч.,а вы за что хватаетесь? (Мышкин писал)

Это Вы серьезно? Вы что не знаете, что так называемыми успешными людьми были , в основном, выходцы из более высоких социальных слоев, как правило, это были дворяне. Только в конце 19-го века стали появляться люди из разночинцев и купечества, которые достигли каких-то высот в науке, культуре и искусстве.. Вы уж пожалуйста не распространяйте социалистический принцип равноправия на Самодержавие.