Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
Ingwar
Викторыч
Лилия
Виктор48
Монтгомери
MaximSh.
noname
Никки
Участников: 12

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 21.10.16 21:19

    Виктор48 пишет:
    Были у него эти качества. Факт. Но были и другие. А как прикажете бороться с боярами? С крамолой и усобицами? Уговорами? Время такое.

    Не время такое, а нрав царя был таков. Так и о Сталине некоторые на слова, что он убил миллионы, говорят, что это всё предатели и что Сталин правильно всё делал. Посмотрел бы я в их глаза, когда убили бы ни за что их отца или мать...

    Михаил_ пишет:... слова Святейшего Патриарха Алексия II, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:
    "Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода", канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"

    Спойлер:

    Хорошая подборка по теме Михаил. Благодарю
    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Лилия 22.11.16 12:00

    Патриарх Кирилл о канонизации царя Ивана Грозного и Григория Распутина

    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Лилия 22.11.16 12:12

    Об исторической правде и фальсификации истории - владыка Тихон (Шевкунов)

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 22.11.16 12:27

    Милая Лилия, кто такие эти твои говорящие головы в сутанах.
    Они долдонят мифы об Иоанне Грозном, начатые еще Никоном и продолженных советской МП РПЦ в 50-х годах ХХ столетия(!!!!!!).

    Да они по другому запели, опять же в связи с чем? Причина ниже См. мою цитату.

    а теперь по выступлению Шевкунова.
    1).
    "чуть ли не святой так как кровь все таки на нем есть" и тут же разсказывает что крови мало "от 3 до 4,5 тыс за 50(!) лет" и сравнивает с той современностью в мiре.
    Но минуточку, мои дорогие да по сравнению с Грозным св.блг.кн. Александр (Невский) просто кровавый палач! ЦЕЛЫЕ ПОХОДЫ ПРОТИВ РУСКИХ ГОРОДОВ СОВЕРШАЛ!
    И не с жидовствующей ересью в Новгороде боролся (которую даже эти методы не побороли), а вообще непонятно зачем делал. Кстати, в Новгороде И.Грозный тогда не был - это вранье.
    А почему бы Тихону не сравнить 50-ти летнюю кровь грозного с казненными только за экономические преступления в 1962(!) году? Слабо на кровавость сравнить с теми кому Осанну советские патриархи пели.


    2) Возьмем его дебильную книжку "Несвятые святые".

    Неудачным, на наш взгляд, следует признать также следующий эпизод из рассказа «Схиигумен Мелхиседек»: «По монастырю разнесся слух, что наместнику ночью явился святой покровитель Псково-Печерского монастыря преподобный игумен Корнилий, которому в XVI веке Иван Грозный собственноручно отрубил голову».

    Интересно, откуда автор почерпнул такие яркие подробности? Даже изменник князь Курбский – и тот не дерзнул описать якобы совершенную Царем казнь так красочно и безапелляционно. Он утверждал, что Царь Иоанн раздавил святого при помощи какого-то орудия.

    Вот что пишет об этом доктор церковной истории митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев): «Клеветой оказывается и утверждение князя о том, что по указанию Царя был раздавлен с помощью какого-то ужасного приспособления преподобный Корнилий Псковский со своим учеником Вассианом Муромцевым. На все эти ужасы нет и намека ни в одном из дошедших до нас письменных свидетельств, а в „Повести о начале и основании Печерского монастыря" о смерти преподобного (случившейся, вероятно, в присутствии Царя) сказано: „От тленного сего жития земным Царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище".

    Исторические сведения об ужасном русском царе Иване IV, за жестокость прозванном Грозным, на 9/10 фальшивки (иностранного происхождения). Прочая 1/10 историография о Грозном лежит в диапазон от сомнительной до недостоверной. Так что научно-историческая ценность сказаний об Иоанне IV близка абсолютному нулю.

    В русскую историю чудовищного царя изувера вписали англичане, причем довольно рано, ещё в 18 веке. В первую очередь для обоснования тиранической природы русского самодержавия. А заодно дабы оттенить и обелить собственного тирана Генриха VIII. Дескать, сравните цивилизованного английского деспота и русского кровожадного изувера. Сравнили? То-то!

    Ивану Грозному приписали шесть жён как у Генриха. «Судьба его супруг заучивается английскими школьниками при помощи мнемонической фразы «развёлся — казнил — умерла, развёлся — казнил — пережила». Плохой пример для британских школьников. Для контраста поглядите, как извращался развратный русский царь изувер.

       «Для выборов третьей жены для вновь овдовевшего царя были устроены масштабные смотрины из 2000 невест из разных уголков страны. 24, а потом 12 "финалисток" царь осматривал в полностью обнаженном виде»

    До комплекта Грозному царю приписали гомосексуализм (заодно и всему русскому обществу). Теперь, понятное дело, эта инвектива для изобличения русского деспотизма неактуальна, в силу всемирного признания прогрессивности и гуманности гомосексуализма. Но в 19-18 веках содомия лишь довершала образ от корней растленного и кровожадного русского царизма. В наше время было бы правильно доказать лютую гомофобию царя и опричников.

    Таким образом, обсуждения в общем-то сказочного персонажа Ивана Грозного имеют исключительно политико-идеологическое значение.

    Советские историки утвердили концепцию прогрессивности практикуемых царём Иваном массовых казней. Де, измученный боярскими изменами царь ответил массовыми репрессиями и опричинным террором. Тем самым искоренял феодальную раздробленность и способствовал прогрессивной централизации Московского царства. Очевидные параллели со сталинскими репрессиями 30-х годов. Историческое оправдание сталинщины.

    С развенчанием культа личности Сталина в СССР культ Грозного царя был заботливо сохранён. И пользовался особенной популярностью в 90-е годы. Страной при царе-алкаше Борисе правили изменники бояре жидоолигархи. И в условиях криминального разгула многим искренне казалось, что инициированный верховным правителем аналог опричного террора против элиты это хороший выход из бедственного положения.

    Однако пришёл Путин и в результате полутора десятилетий его правления миф об Иване Грозном и его беспощадных опричниках практически оказался дезавуирован в общественном мнении. Страной правит Грозный Путин (вплоть до того, что вместо себя на троне ставил Сименона Бекбулатовича - Медведева), его державную волю сверху донизу исполняют опричники чекисты. Оно, конечно, положение в целом получше, чем при пропойце Борисе (в основном, благодаря многократно возросшим газо-нефтяным доходам), но какого-то вдохновляющего социально-политического прогресса не видать. Царит всё та же государственная измена и коррупция.

    Можно было бы возразить, что сегодняшний режим пока не практикует массовые репрессии и казни. Но уже заведомо ясно, что ежели начнёт практиковать, то всем будет только хуже. Царь не настоящий, опричники неправильные? Это пожалуйста. Однако суть сталинского мифа о прогрессивном Иване Грозном именно в том и заключается, что любые массовые репрессии и террор со стороны верховной власти исторически прогрессивны и оправданы уже сами по себе. А ежели начать размышлять, кто и для чего должен находиться на троне, да каковы должны быть опричники, то эти мысли далеко уведут от советского культа Грозного царя и чекистской опричной утопии.

    По изложенным причинам акция с водружением конной статуи Грозному царю и последующая идеологическая дискуссия не получили живого общественного отклика. Искренне верующие в спасительную опричнину в русском обществе за годы путинщины повывелись. И никакие профессиональные клоуны тут ничего не изменят.

    И даже помощь британских ученых, открывших роботов Ивана Грозного, не поможет спасти полезный в английском хозяйстве миф. Зря они, кстати сказать, с роботами 16 века к русским полезли. С этой хохмой надо на Украину – козацкая доисторическая робототехника, – там будут аншлаги.

    В остальном же полагаю, что монументальная достопримечательность городу Орлу не повредит.  

    Вот интересный фильм про мифы:



    А вот здесь тоже интересно об Грозном, только надо учитывать идеологическую подлоплеку, т.к. автор член Изборского клуба и привержен идее приемственности, а по обличение мифов здесь все точно http://project03.ru/PR/no.php#PART1
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 22.11.16 18:34

    Лилия пишет:Об исторической правде и фальсификации истории - владыка Тихон (Шевкунов)


    Благодарю Лилия. Всё чётко и ясно сказано Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 414742163
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Викторыч 22.11.16 19:32

    Комиссия по самостийной канонизации под председательством мышкина постановила звать "святым" Иоанна IV (Грозного). В числе особых и исключительных моментов способствующих этому событию:

    многоженство;

    издевательства над священным чином, умерщвление священнослужителей;

    отлучение от Святых Таин.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 22.11.16 22:45

    Викторыч пишет: Комиссия по самостийной канонизации под председательством мышкина постановила звать "святым"  Иоанна IV (Грозного). В числе особых и исключительных моментов способствующих этому событию:

    многоженство;

    издевательства над священным чином, умерщвление священнослужителей;

    отлучение от Святых Таин.
    Мышкину надо было бы раньше на форуме появиться, когда почитателей у их кумира было поболее: http://www.predanieneo.com/t4393-topic ) и аргументы их заметно отличались от мышкина.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 06.12.16 17:30

    Пост перенесен из темы об апостасии. - Holder

    "Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, прп. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и много других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?" (Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси).

    p.s. Я точно в такой лже-Церкви оставаться не буду.

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 0818792001481034081
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Ingwar 07.12.16 17:29

    У меня двойственное отношение и к царю Иоанну IV Грозному, и к Григорию Распутину...
    Не знаю, почему тот или иной поступал так или иначе.
    Я бы поступил по-другому, но я и не Царь, и не... Распутин.
    Не мне судить.
    Бог разберётся. Не хочу судить!
    Нам же следует определить только то, что способствовало возрождению русских после тяжелейшего ига татаро-монгол. Чтобы не прилипла к нам, русским, азиатчина! (А она прилипла!)

    Да и византийщина на Руси, которая, тоже многое восприняла у всяких персов и арабов, мне не нравится. Всех считали за рабов.
    Холопство на Руси, возникшее после торжества Московского княжества, я не приемлю.
    В Украине такого не было. Не было и в Великом Новгороде и во Пскове.
    Белых людей в холопов-рабов превращать? Это азиатское извращение!
    Белый человек может и королём быть, и воином, и ремесленником, и крестьянином...
    Но рабом белый человек (холопом) быть не должен.
    Тот, кто такое устанавливает, сам себя унижает. А это грех русской власти, власти белых европейцев. Кавказские князья и татарские мурзы ходят кочетом по русской земле. А мы, русские, мы им слова сказать не можем? Так что ли?
    Да каждый русский крестьянин на Руси выше любого квартнелитинского князя на Кавказе!
    Хотя честь и гордость там тоже в чести. Но тогда надо соответствовать и нам русским!

    Ладно. Я не знаю, что делать с русскими. У нас есть прошедших двадцать лет (целое поколение пепси, которым всё по барабану!), у нас есть предыдущее - стареющие русские (советское поколение), и есть молодое поколение, которое ещё пока не определилось, или определилось не в полной степени.

    Тэкс... Я похоже отвлёкся от темы...
    Админ! Сотри или перенеси!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 08.12.16 10:17

    MaximSh. пишет:Пост перенесен из темы об апостасии. - Holder

    "Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, прп. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и много других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?" (Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси).

    p.s. Я точно в такой лже-Церкви оставаться не буду.

    Уважаемый г-н Максим, если вы почитаете эту тему, то вы обнаружите по "кровожадности" что:

    1) Нет никаких настоящих свидетельств (кроме клеветнических, от заинтересованных лиц по Филиппу) об убийстве Иоанном Васильевичем Грозным Филиппа и Корнилия.

    2) В Новгороде была разгромлен очаг (как оказалось не до конца) очень вредной секты ЖИДОВСТВУЮЩИХ и без присутствия в Новгороде Царя Иоанна.

    3) При 51-летнем правлении Царя Иоанна было казнено всего-лишь от 3000 до 4500 тыс. преступников за УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ (кстати и за пожог домов с людьми, вспомним Зою). (сравните с казнёнными за экономические преступления в СССР в одном лишь 1962 году!!!!!!!!!!!!)

    4) Для сравнения возьмите нашего св. блг. Андрея Боголюбского, который погромил и сжег до тла Киев всего-лишь за убийство митрополита и вспомните его поход на тот же Новгород, ГДЕ ЗА НОВГОРОДЦЕВ ЗАСТУПИЛАСЬ САМА БОГОРОДИЦА(Знаменская). Про кровопускания св. блг. кн. Александра Невского вообще молчу.

    5) Далее всю кровожадность Царя Иоанна придумала СОВЕТСКАЯ ЦЕРКОВЬ только в 50-е(!!!!) годы, основываясь на липовых придумках и насочиняв от себя таких красочных придумок, которые не вяжутся вообще ни с какими свидетельствами. (Что такое советская церковь разберем в другой теме).

    6) Царь Иоанн Васильевич был в очереди на канонизацию до 1917 года, вместе с Павлом I. Это о многом говорит. Или ПРЦ до 1917 года была очень тупая, а к 50-м годам созрела наконец.

    Но самое главное не это, а то что у нас патриарх теперь ПАПА РИМСКИЙ, что он если сказал значит теперь ДОГМАТ. То есть если "Папа" Алексий назвал Царя Иоанна РАСПУТНИКОМ (и это догмат), то мы пожалуй наоборот в такую Церковь с таким вот "Папой Московским" ходить не должны

    Откройте любезный стенограмму собора 1917-18 года и почитайте как можно и нужно критиковать даже долгожданноизбранного патриарха.

    Простите что так коротко и без обоснований (некоторые  были выше) могу привести все, по заявке от вас. Но у нас, когда много букофф, народ плохо врубается в суть и смысл.

    Давайте не будем гадить, особенно необоснованно на нашего славного Царя, Пожалуйста, господа адепты советской и постсоветской Церкви.

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Fotograf_aleksandr_korolyov_5_80_auto

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 000021

    Образ Ивана III запечатлен дважды на памятнике "Тысячелетие России
    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 1434679627_ivan_iii_velikiy-1-1024x576

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Pamjatnik_Groznomu
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Ingwar 08.12.16 13:48

    Вот именно. Для вас любое слово патриарха - закон. А нам католикам нет. Догмат провозгласи. А дальше сами разберёмся.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  noname 08.12.16 13:52

    Ingwar пишет:Вот именно. Для вас любое слово патриарха - закон. А нам католикам нет.
    Вы троллите так? У кого есть догмат о непогрешимости папы римского, когда он говорит с кафедры?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 08.12.16 19:48

    MaximSh. пишет:Пост перенесен из темы об апостасии. - Holder
    "Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, прп. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и много других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?" (Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси).

    p.s. Я точно в такой лже-Церкви оставаться не буду.
    Святейший всё просто, ясно и убедительно объяснил.
    мышкин пишет:Уважаемый г-н Максим, если вы почитаете эту тему, то вы обнаружите по "кровожадности" что:

    1) Нет никаких настоящих свидетельств (кроме клеветнических, от заинтересованных лиц по Филиппу) об убийстве Иоанном Васильевичем Грозным Филиппа и Корнилия.
    Думаю, что Максим уже прочитал тему и сделал свой вывод (см. выше).
    мышкин пишет:2) В Новгороде была разгромлен очаг (как оказалось не до конца) очень вредной секты ЖИДОВСТВУЮЩИХ и без присутствия в Новгороде Царя Иоанна.
    А вот это интересно, и хотелось бы увидеть хоть какие-то «настоящие свидетельства» того, что Новгород был разгромлен в том числе и за ересь жидовствующих, якобы исповедуемую тогда новгородцами.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Ingwar 09.12.16 10:26

    мышкин пишет:

    6) Царь Иоанн Васильевич был в очереди на канонизацию до 1917 года, вместе с Павлом I. Это о многом говорит.
    Вот Павла І-го давно пора причислить к лику святых! Это мой любимый российский император.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 09.12.16 11:11

    А вот это интересно, и хотелось бы увидеть хоть какие-то «настоящие свидетельства» того, что Новгород был разгромлен в том числе и за ересь жидовствующих, якобы исповедуемую тогда новгородцами.

    Обратись к "былинникам речистым" из МП РПЦ . Приводил тебе сказания от Шевкунова из его "Несвятые святые".
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 17:51

    Почитал немного историю. Справедливость требует признать, что Иоанн Грозный действительно великий человек.

    "Проводимые реформы создали в стране централизованное государство, и если до Ивана Грозного будущая Россия была конгломератом феодальных княжеств, который грабили и разоряли все, кому не лень, то итогом правления первого русского царя стало то, что Россия стала Россией.
    Иван Грозный также является создателем первого на Руси постоянного войска. 1 октября 1550 года царь издал Приговор «Об испомещении в Московском и окружающих уездах избранной тысячи служилых людей», который заложил основы первого постоянного войска на Руси, имевшего признаки регулярной армии. Именно в этот день в настоящее время отмечается День Сухопутных войск России.
    Деятельность Ивана Грозного была неразрывно связана с укреплением Русского централизованного государства. Она имела большое прогрессивное историческое значение, ибо «только страна, объединенная в единое централизованное государство, может рассчитывать на возможность серьезного культурно-хозяйственного роста, на возможность утверждения своей независимости».
    Немаловажным стало и то, что  Россия при Иване Грозном расширила свою территорию, овладев Волгой на всём её протяжении, что позволило русским купцам плавать в Персию и торговать со странами Средней Азии".

    Короче, единая Россия это детище Ивана Грозного, и кто порочит первого русского Царя, так или иначе порочит государство, которое он создал.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 18:09

    А вот на этой иконе изображен царь Иван Грозный.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Благословенно_воинство_Небесного_Царя

    Если поход на Казань святое дело, которое даже изобразили на иконе, то почему бы не считать святым и царя, который этот поход устроил?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 18:18

    MaximSh. пишет:А вот на этой иконе изображен царь Иван Грозный.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Благословенно_воинство_Небесного_Царя

    Если поход на Казань святое дело, которое даже изобразили на иконе, то почему бы не считать святым и царя, который этот поход устроил?

    Святыми провозглашают за святость жизни, а не за то, что их изобразили при их жизни на иконе по их же горделивому заказу. В православной церкви преступников не канонизируют. Вы забыли, что сказали Патриархи Алексий II, Кирилл и вы сами?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 18:27

    Монтгомери пишет:В православной церкви преступников не канонизируют.

    Ну уж, прямо преступники... А кто из канонизированных царей вообще был белым и пушистым?

    "ВИНОВЕН ЛИ СВ. КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ В КАЗНИ СВОЕГО СЫНА КРИСПА И ЖЕНЫ ФАУСТЫ?
    Данные казни часто ставят в вину Св. Константину Великому протестанты, но они при этом «забывают», что и у библейского Св. царя Давыда, которого они почитают, были схожие согрешения. Разумеется, Св. Константин Великий, как и Св. Давыд, канонизирован не за свои согрешения, а за то, что чистосердечно в них покаялся и совершил много великих благочестивых дел. Также еще необходимо учесть, что причины и обстоятельства гибели Криспа и Фаусты доныне остаются во многом загадочными и у историков здесь большие разногласия. Так, например, американский историк Фрэнк Джилл Слотер, весьма почитающий Св. Константина Великого, в посвященной ему книге «Чудо пылающего Креста» предполагает, что он собственноручно убил свою жену Фаусту, но из ревности и в состоянии аффекта".



    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 18:41

    MaximSh. пишет:

    Ну уж, прямо преступники... А кто из канонизированных царей вообще был белым и пушистым?

    "ВИНОВЕН ЛИ СВ. КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ В КАЗНИ СВОЕГО СЫНА КРИСПА И ЖЕНЫ ФАУСТЫ?
    Данные казни часто ставят в вину Св. Константину Великому протестанты, но они при этом «забывают», что и у библейского Св. царя Давыда, которого они почитают, были схожие согрешения. Разумеется, Св. Константин Великий, как и Св. Давыд, канонизирован не за свои согрешения, а за то, что чистосердечно в них покаялся и совершил много великих благочестивых дел. Также еще необходимо учесть, что причины и обстоятельства гибели Криспа и Фаусты доныне остаются во многом загадочными и у историков здесь большие разногласия. Так, например, американский историк Фрэнк Джилл Слотер, весьма почитающий Св. Константина Великого, в посвященной ему книге «Чудо пылающего Креста» предполагает, что он собственноручно убил свою жену Фаусту, но из ревности и в состоянии аффекта".

    Вы не уворачивайтесь. Святой жизни был Иоанн Грозный? Нет. И приведённая вами икона не является аргументом, а скорее наоборот. Не будьте двуличным Максим. "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак.1:5-8).. Ещё раз послушайте слова Патриархов.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 18:53

    Монтгомери пишет:
    Вы не уворачивайтесь. Святой жизни был Иоанн Грозный?

    Мне то откуда знать! Я при нем во дворце не жил. Молился ли он ночами, был ли постником, я не знаю. Святые люди скрывают свои добрые дела.
    А что касается внешних дел и поступков, то грехи все правители совершали, как и все люди.

    Но Вы ошибетесь, если подумаете что я вдруг стал сторонником канонизации Грозного, нет, моя позиция изменилась потому что я увидел некое предубеждение, штампы, в отношении Ивана Грозного. Да, он проливал кровь людей, но во имя и ради Государства и Церкви. Эта идея потом ляжет в основу гонений на старообрядцев, ею потом будут оправдывать крепостное право. И многое дурное в истории России спишут на "заботу о благе государства".
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 18:57

    Монтгомери пишет:Не будьте двуличным Максим. "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих".

    Не переходите на личности, Монтгомери. Обсуждайте позицию, а не личность ее излагающую.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 19:01

    MaximSh. пишет:

    Мне то откуда знать! Я при нем во дворце не жил. Молился ли он ночами, был ли постником, я не знаю. Святые люди скрывают свои добрые дела.
    А что касается внешних дел и поступков, то грехи все правители совершали, как и все люди.

    ...

    Ну вот как нету свидетельств его святости, то и не свят царь. А так можно кого угодно святым назвать, что мол мы не видели, как царь жил, но вот по таким-то делам его считаем его святым. Вы правы, что святые скрывают свои дела, но Бог рано или поздно их святость сам открывает по слову "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет (Лк.8:16)". Не было этого в истории. Кто из Святых и царей его прославлял, поднимал вопрос о канонизации с поддержкой православного народа?

    MaximSh. пишет:

    Не переходите на личности, Монтгомери. Обсуждайте позицию, а не личность ее излагающую.

    Я часто двуличие видел с вашей сторону. Потому и упомянул. Это нормально. Мне также указывают на мои личные ошибки, что бывает на пользу.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 19:22

    Монтгомери пишет:
    Ну вот как нету свидетельств его святости, то и не свят царь.

    Заслуги перед Отечеством у него есть. Это может и не евангельская святость, конечно, но монархически-православная святость точно.


    Я часто двуличие видел с вашей сторону. Потому и упомянул. Это нормально. Мне также указывают на мои личные ошибки, что бывает на пользу.


    Проблема не во мне, и не в Вас, а в дефинициях. То что Вам кажется "двуличием" может быть чем-то другим. Нужно быть тонким знатоком душ, Сердцеведцем, чтобы выносить такие суждения. Поэтому еще раз говорю, не переходите на личности, это форум, а не монастырь. Да и Вы не духовник. Простите.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 09.12.16 19:39

    мышкин пишет:А вот это интересно, и хотелось бы увидеть хоть какие-то «настоящие свидетельства» того, что Новгород был разгромлен в том числе и за ересь жидовствующих, якобы исповедуемую тогда новгородцами.

    Обратись к "былинникам речистым" из МП РПЦ . Приводил тебе сказания от Шевкунова из его "Несвятые святые".
    Не понял: о ереси жидовствующих в Новгороде в 1570 г.  и о казнях новгородцев за это упомянули Вы, а не кто-то другой — Вы и объясните, с чего Вы взяли, что это так.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 19:41

    MaximSh. пишет:Заслуги перед Отечеством у него есть. Это может и не евангельская святость, конечно, но монархически-православная святость точно.

    Нет. Это просто земное дело, которое не говорит о святости.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 19:54

    Smile

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 20:13

    Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым


    «Как человек я грешен, но как царь – свят!» – говорит в вышедшем на экраны фильме Лунгина Иван IV . Удивительно, но в Церкви и около Нее существует группа людей, действительно почитающих царя Ивана Грозного как… святого. Такими людьми многочисленные исторические свидетельства его душевного нездоровья и патологической жестокости объявляются клеветой «врагов России», а историю почитания этого человека они прослеживают вплоть до самого дня его кончины. «Нескучный сад» публикует подробный разбор подобных аргументов.

    Продолжение:

    http://www.pravmir.ru/byl-li-car-ivan-groznyj-mestnochtimym-svyatym/
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 09.12.16 20:16

    Да успокойтесь Вы, Монтгомери. После картины Репина и фильма "Иван Васильевич меняет профессию" Грозного уже никогда не канонизируют.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? - Страница 2 Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 09.12.16 20:25

    MaximSh. пишет:Да успокойтесь Вы, Монтгомери. После картины Репина и фильма "Иван Васильевич меняет профессию" Грозного уже никогда не канонизируют.

    Если уж есть такая тема, то не лишним будет привести здесь все эти статьи. Может кто одумается.

    К ВОПРОСУ О КАНОНИЗАЦИИ ЦАРЯ ИВАНА ГРОЗНОГО И Г.Е. РАСПУТИНА: http://www.patriarchia.ru/db/text/420877.html


      Текущее время 22.11.24 6:37