Таинство евхаристии по Осипову или грехи большевизма

Страсти по Нуклону прекратить! Тему беречь от соблазнов!

Стахий пишет:А сейчас в России как такого коммунистического движения и нет,а значит и нет системы.Партия КПРФ есть ,а системы нет.
Сейчас есть просто люди придерживающиеся левых взглядов,многие осуждают гонения на Церковь

По моим впечатлениям, так наоборот. Люди левых убеждений чаще всего говорят слова типа "правильно попов расстреливали, надо было их всех расстрелять".

Стахий пишет:Да никто не хочет вам ничего навязать.Я скажу проще народ в СССР ,был лучше и добрее чем сейчас,так сойдет?

В такой формулировке - хорошо, хотя и далеко не безспорно. Просто многие мерзости были под спудом, о них не писали и не говорили по радио, но они были на виду. Тяжких преступлений, убийств - да, было меньше. Терроризма не было - тоже да.

Стахий пишет:И это факт,даже спорить не пытайтесь.Как же так вышло ,что безбожники могли народ от всяких гадостей уберечь,(типа наркомании,проституции и т.д. и т.п.) а нынешнее благословенные власти,народ в скотину превращают.Неувязочка выходит.

Да уж, неувязочка  
В СССР такого добра, как наркомания и проституция в достатке было. Просто Вы не знали, а я знал.
А потом - я никогда не говорил, что сегодняшние власти "благословенные". Как раз наоборот.
А народ в скотину разве только после падения коммунизма начал превращаться? Если так, то откуда же тогда эти деятели 90-х, все эти прихватизаторы, бандюганы и "политики"? Они же тогда родились и выросли, при советах. И так их много было (и есть), что тезис о благополучии в советском обществе еще более сомнительно выглядит.

Стахий пишет:Давайте разбираться с понятиями. Гугл в помощь.Читаем...
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
И чем вам доктрина не нравиться?

А это слишком общо. Коммунизм как доктрина и практика совершенно конкретен. Мы не в XVIII веке живем, чтобы рассуждать об абстракциях - пережили и доктрину, и практику коммунизма.
Это как скины говорят: ну что такое свастика - это же символ солнца, и все. Специально для Вас, как для убежденного антифашиста, взял пример

Стахий пишет:
Да никто не хочет вам ничего навязать.Я скажу проще народ в СССР ,был лучше и добрее чем сейчас,так сойдет?
И это факт,даже спорить не пытайтесь.Как же так вышло ,что безбожники могли народ от всяких гадостей уберечь,(типа наркомании,проституции и т.д. и т.п.) а нынешнее благословенные власти,народ в скотину превращают.Неувязочка выходит.

 Был я недавно на Кубе. Словно окунулся в старые добрые СССР 80-х.
Там все наивные милые люди. Простые как 3 копейки.
Даже запах на Кубе как в ясельной группе. Такой уж нежный.

Там даже преступники милые. У них запрещено коммерческой деятельностью заниматься, по типу перепродажи и т.п.
Так эти ганстеры-негры сердито одетые, продают нелегально сигары в своих квартирах-притонах.
  И с радостью и гордостью произносят русские слова, и рассказывают как их родители учились в Москве.
  Или спекулянты по продаже валюты, тоже не испорчены изнутри.

Милиция их тоже вся застенчивая, строгая. Ну по крайне мере попадались только такие.

Везде наши жигулишки ездят старенькие и москвичи. Дороги как в СССР.
Государство им везде все субсидирует. Самолет стоит копейки, по сравнению с нашими ценами.
Я футболку с Чегеварой надел, так почти каждый радостно приветствовал.

Если кто-то хочет коммерцией заниматься то должен отдавать всю прибыль государству, ну или почти всю. Это типа как хобби.
Поэтому особо жадные конечно не довольны и свалили по возможности в Майями.

У нас в конце 80-х и 90-х народ был более озлоблен конечно, и более циничен.
Возможно в 70 и начало 80-х было райское время для СССР. Пик развития социализма.

Я бы тему поменяла, назвала бы..."Новое мочало на старый лад" .Вижу, Осипов для вас - прикрытие для отвода глаз. Двадцатую тему подводите под свой "монастырь". Ограниченные вы люди. У меня и вовсе создалось впечатление, что вы, оппоненты, и радости в жизни не видали: ни при Сталине, ни при Горбачёве, ни при Путине...

Нюся пишет:Я  бы тему поменяла, назвала бы..."Новое мочало на старый лад"   .Вижу, Осипов для вас - прикрытие для отвода глаз. Двадцатую тему подводите  под свой "монастырь". Ограниченные вы люди. У меня и вовсе создалось впечатление, что вы, оппоненты, и радости в жизни не видали: ни при Сталине, ни при Горбачёве, ни при Путине...

Так топикстартер же не возражает, а сам в оффтопе участвует

Павел Корчагин пишет: Видит Бог, это всё Holder, он во всём виноват.
Он окромя коммунизма ничего не знает. Вот и приходится под него подстраиваться.
Holder, прекратите тут в святой теме про Осипова богохульничать, имейте совесть.

Ладно, меня как раз Осипов ни разу не интересует. Не буду больше сюда заходить.

Павел Корчагин пишет:
 Видит Бог, это всё Holder, он во всём виноват.
Он окромя коммунизма ничего не знает. Вот и приходится под него подстраиваться.
Holder, прекратите тут в святой теме про Осипова богохульничать, имейте совесть.

Дивны дела Твои, Господи! И Корчагин в Бога уверовал! НО это его не спасёт, если будет егозить! Времена, братцы, серьёзные, времена ответственные, и не грех просматривать боевую позицию на боевую готовность...ко всему. А вы всё, как бедная жена Лотова, на своё старьё пялитесь...Простите за натурализм. А действительность не разумеете. Я, кстати, тоже...Так хочется мира, покоя, тишины и достатка...Вечная мечта обывателя...Но нет- Господь не даёт. А мир душевный - вот это задача. Бог всем в помощь.

Нюся пишет:Дивны дела Твои, Господи! И Корчагин в Бога уверовал! ...

Странные тут люди.
Нюся вслед за Holder`ом говорят что я в Бога не верил.

Откуда они берут свои фантазии. Дивны дела Твои, Господи!

Павел Корчагин пишет:
 Странные тут люди.
 Нюся вслед за Holder`ом говорят что я в Бога не верил.

Откуда они берут свои фантазии.  Дивны дела Твои, Господи!

В детстве бабушка водила ко Причастию? Батюшке грешки рассказывал? А что ж тогда соблазнился-то? Большевиком стал... Убивцем...

Holder пишет:
Эх, Нюся, если бы этот труп не смердел зело зловонно, а также не вылезал из гроба и не шастал по храмине, как панночка, грозя повторной катастрофой, то и мы с Админом тоже беседовали бы исключительно о постных блюдах и обсуждали впечатления от паломнических поездок, как на большинстве православных форумов
Как там в русских поверьях - вурдалаку надо вогнать в брюхо осиновый кол. Пока в России этот кол не вогнали в брюхо коммунизму, он так и будет "стучаться под окном и у ворот".

ПО-твоему Антихрист - коммунист?

Нюся пишет:В детстве бабушка водила ко Причастию? Батюшке грешки рассказывал?  А что ж тогда соблазнился-то? Большевиком стал... Убивцем...

Окститесь, Нюся!
Это же ваш форум как призрак. Он не настоящий. И белогвардейцы здешние не настоящие. И большевики здешние не настоящие.

Всё это театральная сцена, где у некоторых персонажей вроде вас и админа что-то щелкнуло в голове.
И вы думаете, что сейчас 1917 год. Забыл как болезнь эта называется. Психотерапевт знает.

Если вы проснетесь, и выглянете в окно то увидите небоскребы, самолеты.
Нет никаких белогвардейцев и красноармейцев. Большевиков нет как и меньшевиков.
Чапаев был убит. Ленин уже умер. Троцкий тоже. Столыпин тоже умер.
К сожалению и царя больше нет. У нас теперь президент как в Америке. Капитализм у нас в стране.

Нюся пишет:ПО-твоему Антихрист - коммунист?

 К сожалению, Holder не сможет ответить, т.к. дал обещание в эту тему не заходить и про коммунизм не писать здесь.
Очень сожалею.

Но вы можете открыть тему и назвать её:   Антихрист - коммунист?
Он с радостью ответит там.
Но если уж по чесноку, то бредовей темы и вопроса я еще не встречал.

Павел Корчагин пишет:
  Окститесь, Нюся!
Это же ваш форум как призрак. Он не настоящий. И белогвардейцы здешние не настоящие. И большевики здешние не настоящие.

Всё это театральная сцена, где у некоторых персонажей вроде вас и админа что-то щелкнуло в голове.
И вы думаете, что сейчас 1917 год. Забыл как болезнь эта называется. Психотерапевт знает.

Если вы проснетесь, и выглянете в окно то увидите небоскребы, самолёты.
Нет никаких белогвардейцев и красноармейцев. Большевиков нет как и меньшевиков.
Чапаев был убит. Ленин уже умер. Троцкий тоже. Столыпин тоже умер.
К сожалению и царя больше нет. У нас теперь президент как в Америке. Капитализм у нас в стране.

Чего у меня там щёлкнуло? Повторяю вопрос, Мальчиш-плохиш: "В детстве бабушка водила ко Причастию? Батюшке грешки рассказывал? А что ж тогда соблазнился-то? Большевиком стал... Убивцем..."

Будьте внимательны , Корчагин, читайте классику и думайте, пожалуйста.

Нюся пишет:
Чего у меня там щёлкнуло? Повторяю вопрос, Мальчиш-плохиш: "В детстве бабушка водила ко Причастию? Батюшке грешки рассказывал?  А что ж тогда соблазнился-то? Большевиком стал... Убивцем..."

Будьте внимательны , Корчагин, читайте классику и думайте, пожалуйста.

  Хорошо, что по классике идёте. Но мне уже как-то не по себе. Жуть.
От такого спектакля волосы седеют .

Какая же это репетиция ... — Натурально как вы играете. И царь - какой такой, типичный...

Лично моё мнение Осипов А И всё верно говорит о Евхаристии.
Почитайте про вечерю Господа и апостолов в Библии, Исус говорит беря хлеб и благословляя его, сие есть тело Моё. Но хлеб не есть тело Его, а это лищь образ! Так же и с вином это не кровь, а просто вино благословлённое. Поэтому прав Осипов когда говорит что хлеб это хлеб и вино это только вино и нет магии преосуществления. А есть просто наполненый Духом Святым хлеб и вино и кого угодно Ему Он причащает во здравие души и тела, а нерадивых убивает и духовно и физически и так причащаются по видимости все, а по сути далеко не все, одним это яд а другим лекарство, а такое при магии преосуществления невозможно.
По моему просто православная верхушка заражена католицизмом вот и несёт чепуху на Осипова.


От Марка 14 22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. 23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

[quote="Holder"]
А коммунистам это и ни к чему знать. Коммунисты храмы взрывали, священников и мирян расстреливали, им весь этот "опиум для народа" не нужен.[/quote]


А разве коммунисты сами не были учениками духовных академий? А если были, то может их просто так учили священники, что они всю веру в Бога потеряли, может поэтому и священников растреливали и храмы взрывали?
Может вообще не всё так просто как вы думаете и Бог им нужен, но не тот которому учили раньше в духовных школах, а тот о котором говорит сейчас Осипов А И и вообще личный Спаситель, как верно говорят протестанты?

Народ интуитивно на генном уровне любит и стремится к магии и чуду.
Психологи объясняют эту тягу(популярность Копирфильда), тем что люди ненавидят эту реальность.

Поэтому тяга к чудесам есть в равной степени как у католиков так и у православных, а также у всех остальных.
Глупо церковной власти упускать вожжи управления народом из рук. Это сила великая и соблазн велик.
Церковь в прошлом была государственной системой управления, а государство стремится к удержанию и сохранению власти над народом.

Так что шёл бы куда подальше Осипов А.И. со своей правдой. (думают те кто у власти).


Манипулирование жрецами. Затмение Солнца, как явление чуда народу.



"Это чудо, господи!!!!" "Этот огонь не жжёт!!!!" И т.п.

Павел Корчагин пишет:
Осипова критикуют высшие органы церковной власти за не правильное толкование "таинство евхаристии".

Осипов намекает, что его осуждают за то, что он против магии в церкви. Но сами церковные власти умалчивают в чем же состоит это таинство.

В чём дело? Кто прав кто виноват?
Что сами думаете по этому поводу?

"Кто прав кто виноват?" По-моему, хороший ответ оппонентам Осипова

Кому мешает Алексей Ильич Осипов?

В последнее время все заметнее становятся нападки, которым подвергается профессор Московской Духовной Академии Осипов Алексей Ильич. В этой статье мы немного поразмышляем над тем, что за силы и по каким причинам пытаются устроить травлю Алексея Ильича?

Те, кто внимательно следят за деятельностью профессора Осипова А.И., слушают его лекции, прекрасно понимают, что главное отличие Алексея Ильича, от всех остальных медийных представителей Русской Православной Церкви, в том, что он говорит о главном - о правильной духовной жизни. Рассказывает доступно, понятно и главное не от себя, а исключительно из святоотеческих творений. И в этом плане лекции  Алексея Ильича являются связующим звеном, приводящим людей к Святым Отцам.  Потому, как  слушать  лекцию нам все-таки легче, чем читать Святых Отцов, особенно в начале, когда многие вопросы не понятны и нужно приобрести предварительное понимание того, о чем идет речь.  Читая же Святых Отцов, человек получает знание о том, что такое духовная жизнь, как её вести и может впоследствии, начав так  жить, опытно прийти ко Христу.

Думается, именно в этом и состоит причина критики. Задумайтесь, почему популярные священники, не сходящие с экранов ТВ говорят о чем угодно, забывая сказать  о правильной духовной жизни,  внимании к себе,   правильной молитве и необходимости чтения Святых Отцов. Выше, мы назвали Алексея Ильича медийным лицом, но это не совсем верно, ведь кроме как на православных телеканалах, его собственно нигде и не показывают. Однажды, в 2012 году, пригласили на телеканал "Культура", где А. И. Осипов выступил в программе «Аcademia» с лекцией «Происхождение человека». Там профессор Осипов ответил на вопрос студентки по поводу теории эволюции, рассказав, что она не имеет научных подтверждений. Ведь нет переходного звена между человеком и обезьяной, нет таких же звеньев между животными, нет закона, по которому из неживого могло бы произойти живое, привел другие аргументы.

И что потом было? Поднялась паника, доморощенные палеонтологи,  будучи не в состоянии опровергнуть ни  один из аргументов, приведенных  Алексеем Ильичом, начали огульно и беспочвенно обвинять его в невежестве.
Продолжение статьи http://consensus-patrum.ru/komu-meshaet-aleksej-ilich-osipov/

Abelaska пишет:.... Однажды, в 2012 году, пригласили на телеканал "Культура", где А. И. Осипов выступил в программе «Аcademia» с лекцией «Происхождение человека». Там профессор Осипов ответил на вопрос студентки по поводу теории эволюции, рассказав, что она не имеет научных подтверждений. Ведь нет переходного звена между человеком и обезьяной, нет таких же звеньев между животными, нет закона, по которому из неживого могло бы произойти живое, привел другие аргументы.

И что потом было? Поднялась паника, доморощенные палеонтологи,  будучи не в состоянии опровергнуть ни  один из аргументов, приведенных  Алексеем Ильичом, начали огульно и беспочвенно обвинять его в невежестве.

 Ой зря вы подняли тему споров с атеистами. Это проигрышный вариант.

Во первых, ещё 10 лет назад ученые создали жизнь(простейшие живые микроорганизмы), способные к самовоспроизводсву, из синтетических материалов. Собрав простую клетку днк и запустив её размножение.
 А дальше будет больше. Можно будет любое существо создать. Ну когда появятся nano3D принтеры.

Что касается переходных звеньев, так они тоже очевидны. Не обязательно на человеке это демонстрировать. Можно и на медведях посмотреть. Белый и бурый медведи это разные животные не способные к скрещиванию, потому что в ДНК уже есть отличия полученные в ходе тысячелетних мутаций, которые происходили по разному в результате разного климата.

На севере у зверьков белая шубка, на юге темная. Чтобы адаптироваться под климат и природные условия. Иначе не выжить.
Человеку достаточно ген определенный включить и у него шерсть будет густая. Ну и т.п.

Грубо говоря, вы снова попались на удочку магии.
Думая что все живые существа во всем его многообразии появились по волшебству в одно мгновение.

Философия жизни и появления материи,Бога, души намного сложнее чем представлял это средневековый человек.

Здесь Осипов, сам в удобный момент включает магию, чтобы очаровать народ, который не достаточно научно образован, или когда наука еще не знает что такое "затмение Солнца".
Спрашивается, за что боролись на то и напоролись. Он такой же хитрец получается.

Я и не думала поднимать тему спора, тем более с атеистами. Вы вот попросили высказать мнения, почему критикуют профессора Осипова? Мне понравилась, в целом статья, на которую я дала ссылку. Если пройдете по ссылке, там есть видео, в которых проф. Осипов очень хорошо все объясняет. Ну это для тех кто хочет услышать  По поводу "удочки магии", я проф. Осипова  мало слушала. Люблю читать святых отцов в оригинале, то есть, без толкователей.

Abelaska пишет:Я и не думала поднимать тему спора, тем более с атеистами. Вы вот попросили высказать мнения, почему критикуют профессора Осипова? Мне понравилась, в целом статья, на которую я дала ссылку. Если пройдете по ссылке, там есть видео, в которых проф. Осипов очень хорошо все объясняет. Ну это для тех кто хочет услышать  По поводу "удочки магии", я проф. Осипова  мало слушала. Люблю читать святых отцов в оригинале, то есть, без толкователей.

Я не атеист, и не материалист, но его выступление конечно не выдерживает никакой критики. По сути это монолог человека, сам с собой. Что о других религиях и философии в том числе и материализме у него очень ограниченный подход.
Некие свои заготовки, которые убеждают в его правоте.

Но к сожалению и жизнь уже создают ученые материалисты, и философия других религий говорит совсем не то, что утверждает профессор.
Просто ему некому возразить. Хотя он здесь и выступает в качестве апологета, но лишь перед публикой-стеной.
Он лучше справляется с богословским направлением. Т.к. она рассчитана на внутреннюю публику.

София09 пишет:


А разве коммунисты сами не были учениками духовных академий? А если были, то может их просто так учили священники, что они всю веру в Бога потеряли, может поэтому и священников растреливали и храмы взрывали?
Может вообще не всё так просто как вы думаете и Бог им нужен, но не тот которому учили раньше в духовных школах, а тот о котором говорит сейчас Осипов А И и вообще личный Спаситель, как верно говорят протестанты?

Ну, были, ну, учились. А виноват учитель? Вы тоже прилично "плавали" по важным предметам и темы не понимали. Так всегда учителя ваши были виноваты? Вы учились в духовных школах? Духовная школа не выпадает из границ Церкви. И учили так, как надо. А почему Сталин. к примеру, не доучился - так он ничему толком не научился, ибо был всегда горд и ленив. Это устои подрывать легко, а терпеть и любить всегда трудно.

Павел Корчагин пишет:
Я не атеист, и не материалист, но его выступление конечно не выдерживает никакой критики. По сути это монолог человека, сам с собой. Что о других религиях и философии в том числе и материализме у него очень ограниченный подход.
Некие свои заготовки, которые убеждают в его правоте.

Но к сожалению и жизнь уже создают ученые материалисты, и философия других религий говорит совсем не то, что утверждает профессор.
Просто ему некому возразить. Хотя он здесь и выступает в качестве апологета, но лишь перед публикой-стеной.
 Он лучше справляется с богословским направлением. Т.к. она рассчитана на внутреннюю публику.

Специалистам наверное виднее, спорить не буду, так как некомпетентна. Еще раз убедилась, что лучше читать святых отцов. Спасибо

"Алексей Ильич вовсе не говорит о запрете крестить младенцев, он говорит о другом, что к таинствам надо относится правильно, а не как к магии". Он сто раз прав в этом деле, А.И. Идите в храм и посмотрите со скорбью, что младенцев несут и ведут к Причастию десятками в воскресный день, а сами приносящие ...не Причащаются ВООБЩЕ, и не собираются ни совести в глаза своей посмотреть, ни веру свою понять, ни Христа Спасителя принять. За редким исключением, конечно. А профессор Осипов это видит каждый день, вот и сокрушается. Так в чём он не прав?

Нюся пишет:"Алексей Ильич вовсе не говорит о запрете крестить младенцев, он говорит о другом, что к таинствам надо относится правильно, а не как к магии". Он сто раз прав в этом деле, А.И. Идите в храм и посмотрите со скорбью, что младенцев несут и ведут к Причастию десятками в воскресный день, а сами приносящие ...не Причащаются ВООБЩЕ, и не собираются ни совести в глаза своей посмотреть, ни веру свою понять, ни Христа Спасителя принять. За редким исключением, конечно. А профессор Осипов это видит каждый день, вот и сокрушается.   Так в чём он не прав?

 А чего он собственно сокрушается-то? Он что святой?
Его правильная вера привела его к Богу?

Чем он отличается от пьяненькой мамашки, которая несет младенца крестить чтобы уберечь его от невзгод и болезней сглаза, порчи и т.п.?

Он лишь отличается от этой мамашки в том, что хочет отнять её собственную веру в чудеса, в магическую силу икон, крестика, святой воды, а мамашка не хочет отнимать у него его веру. Но оба перед Богом стоят на одном уровне.

Как говорится истинная вера приведет к Богу уже на Земле. Ибо православие на Земле, а не на небесах где-то там после смерти.
Уверен ли Осипов А.И., что его правильная как он считает вера приведет его к Богу при его жизни?

И еще один деликатный момент:
 Осипов, что ли будет кормить священнослужителей и всю верхушку церковную?
 Осипов, что ли будет содержать в Геленджике отели и дворцы патриаршные?

Павел Корчагин пишет:

Как говорится истинная вера приведет к Богу уже на Земле. Ибо православие на Земле, а не на небесах где-то там после смерти.
Уверен ли Осипов А.И., что его правильная как он считает вера приведет его к Богу при его жизни?

И еще один деликатный момент:
 Осипов, что ли будет кормить священнослужителей и всю верхушку церковную?
 Осипов, что ли будет содержать в Геленджике отели и дворцы патриаршные?

О, да вы завистливы...Может быть, вам и Януковича домик спать не даёт и вы майданить пошагаете? А у Осипова правая вера, он её выстрадал. Буду требовать от Админа, чтобы он вас ЗАБАНИЛ, ибо вы только провоцируете. Вы есть - злостный тролььь! Если же он этого не сделает - то он , Админ - есть ваш пособник.

Sevlagor пишет:
Варианты есть, но грустно это. Например, подозрение о принятии властями католической веры.

А власти -КТО?

Нюся пишет:.. ибо вы только провоцируете....

Я лишь говорю правду, не прикрытую.
А слышать правду всегда тяжело, Нюся!

По философски подойдите к вопросу.

А Вы бы сами как ответили на свои вопросики?

Павел Корчагин пишет:
И еще один деликатный момент:
 Осипов, что ли будет кормить священнослужителей и всю верхушку церковную?
 Осипов, что ли будет содержать в Геленджике отели и дворцы патриаршные?

Abelaska пишет:А Вы бы сами как ответили на свои вопросики?

Ну это даже а не вопросики, т.к. очевиден ответ.

У народа есть вера - "Народное православие".
Вот "народное православие" и содержит это государство в государстве.

Если отнять у народа "народное православие", то все их деньги перетекут в руки различных гадалок, колдунов, лекарей нетрадиционной медицины и много куда еще. А государство в государстве развалится.

Кому надо, тот найдет в православии истинное учение, и Бога найдёт.

Здесь и Осипов прав по своему и высшее православное руководство тоже право. Не надо исихазм людям простым подсовывать.
Попы и знать не должны про исихазм, разве что поверхностно.
Это только монахи да и то не все должны знать.
Здесь лозунг такой: "Религия это опиум для народа!"