Папа Римский

Да Вы , батенька, никак из старообрядцев или иных раскольников?
О патриархах есть правило Двукратного константинопольского собора (861г)
Но еще в Ветхом завете Господь установил Патриаршество:
Для поддержания в людях духа благочестия и священного страха Господь
избирает из среды человечества людей старейших по возрасту и
достойнейших по жизни; эти мужи назывались патриархами. Их
жертвоприношения были угодны Богу, потому что они ходили пред лицем
Его. В религиозном отношении для членов своей семьи, а также для членов
своего рода они были жрецами и служителями Истинного Бога, т.е.
священниками.
http://www.glinskie.ru/biblio/shim/lpb/lpb03.html
Оттуда идет Патриаршество, с Ветхого Завета.

Елена-христианка пишет:
О патриархах есть правило Двукратного константинопольского собора (861г)

Да Вы тетенька смотрю некие Разбойничьи соборы продвигаете

Вы думаете, что сей собор должно соблюдать. Ошибаетесь. Все святые говорили соблюдать 7 Вселенских и 9 Поместных соборов и приведенный Вами собор в этот список не входит. Да и ко всему прочему Вы предыдущее мое сообщение плохо прочитали, я там черным по белому написал, что до 9 века никаких пап и патриархов не было, а двукратный собор был в 9 веке.

Правило 1 Шестого Вселенского Собора (680—681гг.)
«Апостольским и отеческим правилом, и законным уложениям целым и непревратным быти.
Апостольская вера непреложна, и яже в Никеи святых отец, цела да пребывает, иже Ариево веление низвергоша, степени вводящее божеству, единосущия ради.»

Толкование:
«Собор при Иустиниане корконосом собравыися, и апостольских, и прежде его бывших шести соборов, и поместных девяти, сих всех правилом, твердо пребывати повелев, и непреложно, и не превратно хранимым быти. Изложи же и учиненная зде правила, на исцеление душам, и на врачевание страстем. И первое зде апостольских правил предание утверждает. Потом же и вселенских, и поместных соборов, священная правила запечатлевает.»

Как видите тетенька все 9 поместных соборов за 200 лет до разбойничьего двукратного уже были и были обязательны к исполнению.

Елена-христианка пишет:
Для поддержания в людях духа благочестия и священного страха Господь избирает из среды человечества людей старейших по возрасту и достойнейших по жизни;

Да вы тетенька совсем в прелести пребываете, старчество с патриашеством перепутали.

Патриарх (греч. Πατρια - семья, племя, поколение и αρχων - начинающий, начальствующий; собственно начальник племени, родоначальник) Так назывались ветхозаветные Авраам, Исаак, Иаков и 12 сынов поеследнего, как родоначальники народа еврейского и других от них происшедших народов.
(Полный церковно-славянский словарь, прот.Г.Дьяченко, Москва 2007 год, ISBN 5-86809-048-9)

«Слава Церкви Православной! Слава Христу Богу - святейшей Главе, единой Главе Церкви Божией на земле! Слава Богу в Троице, что мы не впали в хулу на Бога, не признали и не признаем во веки главою Церкви святой грешного человека!»
(святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Шел бы ты , раскольник, в свою секту! Там проповедуй!

Да Вы тетенька смотрю некие Разбойничьи соборы продвигаете

Тебе бы еще разумения, чтобы понять, о чем говорит 1-е правило Шестого Вселенского собора.

Полный церковно-славянский словарь, прот.Г.Дьяченко,

А окромя словарей , еще че-нибудь изучал?

Все святые говорили соблюдать 7 Вселенских и 9 Поместных соборов и приведенный Вами собор в этот список не входит

А вот об этом по-подробней: какие Святые, когда жили?
Будь любезен ссылку.

Вселенская Церковь признает одиннадцать Поместных соборов, а не 9.
По толкованию Никодима Милоша:
Правила только тех поместных соборов обязательны для всей церкви, за
коими признала такое значение вселенская церковь. Таковых соборов —
одиннадцать, а именно: десять вышеупомянутых и карфагенский собор при
Киприане (255 г.) о крещении еретиков. Правила всех этих одиннадцати
соборов находятся в Афинской Синтагме и Пидалионе [1].
В канонических сборниках славянских и румынских находятся правила
только десяти соборов, но в них нет правил карфагенского собора, бывшего
при Киприане
На Константинопольском двукратном соборе
издано было 17 правил относительно церковной диспиплины. В Кормчей,
Книге правил и Indreptarea эти правила занимают предпоследнее место в
ряду соборных правил; в Пидалионе они следуют тотчас после правил VII
всел. собора.
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_006-all.shtml
Еще добавлю в части возникновения Патриаршества:
Для
решения вопроса о происхождении и статсуса митрополий ключевым значением
обладает апостольское 34 правило, которе гласит: «Епископам всякого народа (ἑκάστου ἒθνους) подобает знати перваго в
них и признавати его яко главу и ничего превышающую их власть не творити без
его рассуждения. Творити же каждому только то, что касается до его епархии и до
мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения (или
мнения — γνώμη) всех. Ибо
так будет единомыслие и прославится Бог чрез Господа во Святом Духе»[13].

В толковании этого правила канонист XII века
Алексей Аристин пишет следующее: «Без своего первенствующего епископы не делают
ничего, кроме дел собственной области каждого, и первенствующий без них —
ничего. ради подобающего единомыслия. Ни епископы, ни митрополиты, без согласия
своего первенствующего, не должны делать ничего превышающего их власть,
например — избирать епископов, производить исследования о новых догматах, или
делать отчуждение какого-нибудь церковного имущества, но должны делать только
относящееся к области каждого и местам, подчиненным ему,но и первенствующий не
может без их ведома делать ничего, подобного. И таким образом соблюдется и
определение о единомыслии[14]».
http://www.bogoslov.ru/text/374993.html

Не к добру все это. (с)

Елена-христианка пишет:
Еще добавлю в части возникновения Патриаршества:
Для решения вопроса о происхождении и статуса митрополий ключевым значением
обладает апостольское 34 правило, которое гласит: «Епископам всякого народа (ἑκάστου ἒθνους) подобает знати перваго в них и признавати его яко главу и ничего превышающую их власть не творити без его рассуждения. Творити же каждому только то, что касается до его епархии и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения (или мнения — γνώμη) всех. Ибо так будет единомыслие и прославится Бог чрез Господа во Святом Духе».

«В 34-м апостольском правиле понятие «епископ всякого народа» синонимично понятию «епархии и мест, к ней принадлежащих», и означает то, что епископ имеет юрисдикцию, во-первых, над народом, нахождение этого народа на определенной территории и юрисдикция над ней является акциденцией: епископ не имеет юрисдикции на незаселенной территории. Народ в епархии должен признавать главою епархии епископа.»
(А.А. Ухтомскии, журнал Московской патриархии "Церковь и время" № 48, 2009 год)

Согласно апостольским правилам каждая епархия управляется своим собственным епископом (см. апостольские правила 32, 35, 38, 39, 76), запретив какое бы ни было вмешательство одного епископа в епархию другого (апостольские правила 34, 35).

«В письме от 1/14 ноября 1925 года А.С. еще определеннее высказывается по данному вопросу, раскрывая шаткость основ, на коих зиждется папство, утверждающееся, между прочим, и на 34-м Правиле Св. Апостол, из которого и православные иерархи черпают идею патриаршества, превратно толкуя это правило, отождествляя старшего в области епископа с патриархом и присваивая ему права, канонами не предусмотренные.»
(Князь Н.Д. Жевахов, Воспоминания товарища Обер-Прокурора Святейшего Синода. Т2, 1928 год)

Ну и наконец последнее. Для православных людей является самым авторитетным словом и законом - это Святое Писание. Если решения какого-нибудь собора не согласуются со Святым Писание, то по свидетельству апостола Павла "Аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет" (Гал. 1, 8)

Елена-христианка пишет:
В толковании этого правила канонист XII века

Будьте так любезны привести текст аналогичного толкования из соборно установленного в 1274 году во Владимире перевода правил Вселенских и Поместных соборов (Кормчая св.Саввы Сербского), а не Ваши вольные переводы выполненные по новонаписанным католическим рукописям. Или для Вас выполнение соборных постановлений не обязательны и Вы тут можете приводить некие вольные переводы в разрез соборно установленных? Или может быть у Вас имеется решение какого-нибудь другого Собора который устанавил приведенный Вами перевод данного толкования???

Елена-христианка пишет:
По толкованию Никодима Милоша:

А кто такой некий обновленец Никодим (Милош) ? Кем он признан? Когда во святых канонизирован? По мне сей господин что Жириновский, что он БЕЗАВТОРИТЕТНЫ !!!

Правовер пишет:А кто такой некий обновленец Никодим (Милош) ? Кем он признан? Когда во святых канонизирован? По мне сей господин что Жириновский, что он БЕЗАВТОРИТЕТНЫ !!!

На каком основании называете еп.Никодима обновленцем?

На каком основании называете еп.Никодима обновленцем?

Та ему, небось, начетник местный с пеленок разъяснил, или начетчица.
Они у них вместо Церкви.

«В письме от 1/14 ноября 1925 года А.С

Святого А.С. не знаю . Че-нить по-древнее 20-го века возьми.
А по поводу Святых Отцов ничего не можешь сказать? Это к вопросу о 9 соборах.

Ну и наконец последнее. Для православных людей является самым
авторитетным словом и законом - это Святое Писание. Если решения
какого-нибудь собора не согласуются со Святым Писание, то по
свидетельству апостола Павла "Аще мы, или ангел с небесе благовестит вам
паче, еже благовестихом вам, анафема да будет" (Гал. 1, 8)

Т.е. ответить нечем.
Св. Писание не включает в себя Апостольские правила- это Св. Предание, на которые ты так рьяно ссылался вначале.

(Князь Н.Д. Жевахов

Этот товарищ-то здесь при чем? Его фентези по поводу причины возникновения католицизма с обвинением в этом Св.ап.Петра известны. Это говорит о полном
непонимании православия ведущим чиновником нашей Церкви нач. 20 века.
Такие товарисчи не имеют доверия .

текст аналогичного толкования из соборно установленного в 1274 году во
Владимире перевода правил Вселенских и Поместных соборов (Кормчая
св.Саввы Сербского), а не Ваши вольные переводы выполненные по
новонаписанным католическим рукописям.

Ну-ну. Не зря Патр.Никон занялся восстановлением церковных рукописей.
Вот что меня "умиляет" больше всего у старообрядцев всех толков и
направлений, так это их уверенность, что Истинная Церковь возникла именно на Руси, а патриарх-апостол этой церкви протопоп Авакум.
К стати, если ты читаешь толкователей-канонистов, то должен знать, что еп.Никодим Милош полностью созвучен толкованиям Зонара, Аристина, Вальсамона.

Елена-христианка пишет:Та ему, небось, начетник местный с пеленок разъяснил, или начетчица.

Боюсь, что нас посетил самый настоящий царебожник. Вам, Елена, до него еще расти и расти...

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Та ему, небось, начетник местный с пеленок разъяснил, или начетчица.

Боюсь, что нас посетил самый настоящий царебожник. Вам, Елена, до него еще расти и расти...

Не.. царебожники Церковь не хулят. Они только за восстановления монархии, насколько знаю.
А что, о. Сергий, Вы мне уже метку поставили, как царебожнице?

Елена-христианка пишет:Не.. царебожники Церковь не хулят. Они только за восстановления монархии, насколько знаю.

Нет, те, кто за восстановление монархии не становятся автоматически царебожниками. Я вот тоже за монархию. Царебожники говорят об "искупительной жертве" Государя Николая II, о том, что Церковью должен управлять не Патриарх, а царь, почитают непризнаных Церковью "святых", таких как Грозный и т.д.. Вы сходите на сайт К.Душенова, там у них есть такой о.Роман. Вот его проповеди послушайте, да на служение им Литургии посмотрите. Только осторожно, а то понравится еще...

А что, о. Сергий, Вы мне уже метку поставили, как царебожнице?

Господь с Вами! Нет, только некоторые моменты настораживают. Мы о них спорили уже...

иерей Сергий пишет:
Царебожники говорят об "искупительной жертве" Государя Николая II

Думаю, Вы это не правильно понимаете с усиленным навязыванием своего мнения некоторых богОсловов. Об этом мы уже говорили.

о том, что Церковью должен управлять не Патриарх, а царь, почитают непризнаных Церковью "святых", таких как Грозный и т.д..

О таком управлении в Церкви первый раз слышу! Дайте ссылку.
А что касается царя Иоанна Грозного, то тоже пыталась объяснить, что это происки масонов- очернить православного царя, который боролся с ересями и не допускал их на Русь. За это народ благодарен ему. И почитает его, тут уж извиняйте...

Елена-христианка пишет:Думаю, Вы это не правильно понимаете с усиленным навязыванием своего мнения некоторых богОсловов. Об этом мы уже говорили.

Вы их сами послушайте на том сайте, что я даю ниже, и сами решите правильно или нет я их понимаю. Особливо рекомендую фильм про "Царскую Литургию".

Елена-христианка пишет:о том, что Церковью должен управлять не Патриарх, а царь, почитают непризнаных Церковью "святых", таких как Грозный и т.д..

Эх, нарушу наши правила в порядке исключения. Вот здесь они и жувут, ревнители этой идеи. Там очень много материалов, но еще раз прошу: поосторожнее, чтобы не запачкаться.

Елена-христианка пишет:За это народ благодарен ему. И почитает его, тут уж извиняйте...

Да ладно, вот такие товарищи и почитают. Нет никакого масштабного почитания, я это вижу.

Админ, настрой форум, писать не возможно!Все виснет и тормозит.

Да ладно, вот такие товарищи и почитают. Нет никакого масштабного почитания, я это вижу.

Ага.
Тогда зачем такой товарищ, как царь Александр ,заказал его икону в Грановитой палате? И откуда его иконы в древних храмах?

Да нормально все работает. У меня просто летает. Только вот думаю, а причем тут царебожники и другие странные товарищи в этой теме?

Вот здесь они и жувут, ревнители этой идеи. Там очень много материалов, но еще раз прошу: поосторожнее, чтобы не запачкаться.

о.Сергий, Вы предлагаете мне проштудировать весь сайт?
А конкретней о том, что церковью должен управлять не патриарх, а царь, можете дать?

loretta пишет:Да нормально все работает. У меня просто летает. Только вот думаю, а причем тут царебожники и другие странные товарищи в этой теме?

А у меня на др. форумах все впорядке, а здесь- нет Отсюда часто грамматические ошибки и раздражение.
В части темы Вы правы. офф-топ...

loretta пишет:Только вот думаю, а причем тут царебожники и другие странные товарищи в этой теме?

Больше не будем!

Правовер пишет:Такой ссылки он дать не сможет, так это плод его воображения. Церковью должны управлять соборы, а царь согласно правилам обязан надзирать за церковью, дабы она не впала в ересь и помогать ей.

Ты лучше ответь на вопросы, которые направлены тебе конкретно.

Похоже, это исчезнувший было Николай Златоуст (даже судя по аватаре: чистое золото!)

Явление третье...

Михаил55 пишет:Форумчанин Глагол - явный клон. Пост удален. Забанен мной на 3 дня, до решения администрации.

И это только "Глагол"... А ведь есть еще "Аз", "Буки", "Веди" и так далее...

Прошли века... Уж нет походов,
Давно добили Византию,
И с виду мирный, Папа...спит,
Порой в окошко поглядит,
И вновь главу склонИт на выю...
Ужели он ещё народов
Как прежде Западных глава?
Кто скажет резкие слова
Ему, как Папе-Миротворцу?
Но что-то подсказало мне,
О том, что зреет в глубине,
Меч не куется на орало,
И лишь отдёрни покрывало -
Там заседанья до утра
Средь "Тайн Мадридского двора"...,
И завтра...приезжает Скорци...

Я вам, ребята, на мозги не капаю,
Но вот он, перегиб и парадокс:
Когой-то выбирают Римским Папою —
Когой-то запирают в тесный бокс.

Там все места блатные расхватали и
Пришипились, надеясь на авось, —
Тем временем во всёй честной Италии
На Папу кандидата не нашлось.

Церковники хлебальники разинули,
Замешкался маленько Ватикан,
А мы им Папу Римского задвинули —
Из наших, из поляков, из славян.

Сижу на нарах я, в Нарофоминске я.
Когда б ты знала, жизнь мою губя,
Что я бы мог бы выйти в Папы Римские,
А в мамы взять, естественно, тебя!

Жаль, на меня не вовремя накинули аркан!
Я б засосал стакан и — в Ватикан!

Высоцкий

Святой Косьма Этолийский:

«Папа – это антихрист» (Διδαχή Η΄), «Папу проклинайте, потому что он станет причиной (отступления)» [Пророчество].

Святитель Игнатий Брянчанинов:

"...папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих - и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской. – Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним".

noname пишет:Святой Косьма Этолийский:

В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили её существенного значения, выкинув из неё призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей Вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской. – Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним".  

Даже так!!! А Патриархи Православные знают об этом нонешние?

Нюся пишет:А Патриархи Православные знают об этом нонешние?

Делают вид, что не знают. Последние времена.