Папа Римский

Молот Еретиков пишет:Христос посылает Святого Духа от Отца, а не Святой Дух исходит от Сына.

Молот, в Евангелии Иисус совершает конкретное действо в пространстве и времени(дуновение)и соответствующим образом это коментирует. Если бы у Иисуса не было всего что воплощает Отца, то не свершилось бы искупление. Потому как сам Отец в ВЗ именовал себя Искупителем. Иисус говорил : Я и Отец - одно. Следовательно всё что есть у Отца, есть у Сына.
Это моё мнение.

Владимир Алексеев пишет: Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!
Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!

Раз не можете тягаться, то о чем еще говорить. А пересказывать байки во что верят католики, нам не надо. Мы знаем, во что верим.

loretta пишет:

Владимир Алексеев пишет: Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!
Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!

Раз не можете тягаться, то о чем еще говорить. А пересказывать байки во что верят католики, нам не надо. Мы знаем, во что верим.

Ну так открыто и скажите, во что верите.
Зачем утаивать?

Саккoс пишет: Ну так открыто и скажите, во что верите.
Зачем утаивать?

А зачем повторяться? С вами мы на эти темы говорили много раз.

loretta пишет:

Саккoс пишет: Ну так открыто и скажите, во что верите.
Зачем утаивать?

А зачем повторяться? С вами мы на эти темы говорили много раз.

А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

Каково ваше отношение к филиокве?

Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?

Саккoс пишет: А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

Каково ваше отношение к филиокве?

Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?

1. Воспринимаю, как предстоятеля Католической Церкви и своего пастыря.
2. С Символом веры согласна на основании этих аргументов: http://lib.zagloba.me/node/110
3. С догматом о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - на основании этих: http://lib.zagloba.me/node/595

loretta пишет:

Саккoс пишет: А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

Каково ваше отношение к филиокве?

Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?

1. Воспринимаю, как предстоятеля Католической Церкви и своего пастыря.
2. С Символом веры согласна на основании этих аргументов: http://lib.zagloba.me/node/110
3. С догматом о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - на основании этих: http://lib.zagloba.me/node/595

Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

Саккoс пишет:
Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

Нормально отношусь.

loretta пишет:

Саккoс пишет:
Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

Нормально отношусь.

Выходит, все правы? И православные и католики?

Саккoс пишет:

loretta пишет:

Саккoс пишет:
Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

Нормально отношусь.

Выходит, все правы? И православные и католики?

В главном - да.

loretta пишет:

Саккoс пишет:

loretta пишет:

Саккoс пишет:
Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

Нормально отношусь.

Выходит, все правы? И православные и католики?

В главном - да.

А как же сии слова:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

Значит даже малое заблуждение есть тьма.
Не так ли?

Магометане говорят, что Бог един.
Выходит они тоже с нами правы, ведь они в главном с нами согласны, они монотеисты.

Саккoс пишет:
А как же сии слова:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

Значит даже малое заблуждение есть тьма.
Не так ли?

Магометане говорят, что Бог един.
Выходит они тоже с нами правы, ведь они в главном с нами согласны, они монотеисты.

В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?

Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))

Саккoс пишет:

loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?

Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))

Так это дело православных, а не наше. В католичестве есть все, что есть в православии.
Думаю, те, которые истинно Христовы, ищут то, что объединяет, а не различает. И не строит перегородки свыше тех, что уже есть

loretta пишет:

Саккoс пишет:

loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?

Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))

Так это дело православных, а не наше. В католичестве есть все, что есть в православии.
Думаю, те, которые истинно Христовы, ищут то, что объединяет, а не различает. И не строит перегородки свыше тех, что уже есть

И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?

Саккoс пишет: И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?

Я не сказала, что учение у нас такое же. Я сказала, что в католичестве есть все, что есть в православии. И сверх того. Уловите разницу.

loretta пишет:

Саккoс пишет: И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?

Я не сказала, что учение у нас такое же. Я сказала, что в католичестве есть все, что есть в православии. И сверх того. Уловите разницу.

Привеите примеры)

Саккoс пишет: Привеите примеры)

У нас нет сравнительного богословия.

loretta пишет:У нас нет сравнительного богословия.

Оно нам не нужно.

loretta пишет:

Саккoс пишет: Привеите примеры)

У нас нет сравнительного богословия.

А при чем тут это? Вы сами скажите, что знаете.
Зачем уходить от ответов?

Иоанн 15:26 говорит нам:"«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Бог прямо открыл истину, что дух святой исходит от Отца.

Стахий пишет:
] так ради спортивного интереса.))

Ну, вот еще вдогонку о "язычестве". Книга Есфирь - очень специфическая. Там, к примеру, ни разу не упоминается Имя Божье - единственная такая книга во всей Библии. Все имена "положительных" действующих лиц - это имена вавилонских богов и т.д. Много странностей. Ее из-за этого долго не хотели включать в Канон. Но включили же.

loretta пишет:

Стахий пишет:
] так ради спортивного интереса.))

Ну, вот еще вдогонку о "язычестве". Книга Есфирь - очень специфическая. Там, к примеру, ни разу не упоминается Имя Божье - единственная такая книга во всей Библии. Все имена "положительных" действующих лиц - это имена вавилонских богов и т.д. Много странностей. Ее из-за этого долго не хотели включать в Канон. Но включили же.

И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?

Стахий пишет: ]
И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?

Какой был сделан в вышеизложенной статье - идол в мире ничто. Тот, кто в мире, не больше Того, Кто на небесах.

loretta пишет:

Стахий пишет: ]
И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?

Какой был сделан в вышеизложенной статье - идол в мире ничто. Тот, кто в мире, не больше Того, Кто на небесах.

Ну тогда давайте вернем всем обратно языческие названия.
Ну например Ватикан переименуйте в Юпитер-град,а что хорошо звучит.(для меня загадка почему христианское теократическое государство назвали именем языческого бога причем ведь сознательно назвали-вот это мне не понятно поэтому и спрашиваю)

Не помню точно но по памяти раскажу ,из патерика читал во времена отступника Юлиана хотели во время поста осквернить пищу,так во сне одному человеку пришел святой и предупредил об этом,а ведь не просто же так Господь послал святого.чтобы люди не осквернились,а ведь тоже можно было сказать идол ничто.

Стахий, я не умею разговаривать с теми, кто в танке. Я мирный человек. Но даже мирный человек может потерять терпение и возмутиться: а какое твое дело? Я же не предлагаю вам отказаться от названия "Масленица", к примеру.

loretta пишет:Стахий, я не умею разговаривать с теми, кто в танке. Я мирный человек. Но даже мирный человек может потерять терпение и возмутиться: а какое твое дело? Я же не предлагаю вам отказаться от названия "Масленица", к примеру.

Я не в танке ,я в бронепоезде))). Помните песню-"мы мирные люди но наш бронепоезд стоит на запасном пути".Ну а по поводу масленицы и что тут такого, да был такой языческий праздник, Церковь ему придала новый смысл и использовала,как например вы придали новый смысл титулу понтифик-"что зачит верховный жрец",я кстати уже по этому поводу уже писал,что объяснением титула понтифик доволен и возражений не имею.Но тут же совершено другое назвать теокрактическое христианское государство ватиканом,которое обозначает языческого бога,причем где глава сам Папа Римский-это ни в какие ворота не лезет и мне честно не понятно почему это было сделано,поэтому и интересуюсь.

Чисто теоретически, ради диалога. А что было бы, если бы православные признали первенство чести за Папой Римским независимо от католических догматов? 

Российские СМИ в целом уделили визиту Бенедикта XVI в Хорватию немного внимания, однако на сайте NEWSru.com всё-таки был опубликован довольно подробный отчет, а агентство ИТАР-ТАСС ранее опубликовало несколько оперативных сообщений. Притом было специально подчеркнуто, что нынешний Папа впервые молился на старославянском языке: «Богослужение понтифик совершил на четырех языках – латыни, итальянском, хорватском и старославянском.
Сотни тысяч местных жителей и паломников из соседних стран собрались послушать проповедь Римского Первосвященника, посвященную незыблемости института семьи и брака. В ходе торжественной литургии слова из Евангелия от Иоанна были исполнены церковным хором на старославянском – в память о святых равноапостольных братьях-просветителях Кирилле и Мефодии», – говорится в сообщении агентства.
Было также отмечен, что «Глава Римско-Католической Церкви призвал паству «не идти на поводу секуляризма, предлагающего сожительство как подготовительную стадию или даже замену брака». Он убеждал семьи «рожать детей и не страшиться, – это и есть знак открытости будущему»».
http://sibcatholic.ru/2011/06/07/v-moskve-otmetili-chto-benedikt-xvi-molilsya-v-xorvatii-na-staroslavyanskom-yazyke/

Валерий (Миклош) пишет:
Первым, как считают, был Сириций, живший в четвертом веке и прославившийся введением целибата. Есть также мнение, что первым римским папой был Марцеллин, умерший в 304 году. До этого папами были епископы Александрии. Но лишь в одиннадцатом веке Григорий Седьмой установил, что титул Папа должен принадлежать исключительно преемникам Петра.

28 правило 4 Вселенского собора (451 год)
«Нового Рима епископ, ветхому равночестен державы ради преложения. Тем же Понтстии, и Асийстии, и Фракийстии, и Варварстии, от Константина града поставляются.»

Толкование:
«Равночестен Константина града епископ, римскому епископу да есть, и равное тому да имать старейшинство: понеже царство и болярство, от Рима в Константин град преселися. Тем же Константин град, царем и боляры почтен бысть, и епископ его да чтется, и да повинуются ему токмо Понтстии, и Асийстии, и Фракийстии митрополии, и да постановляются от него. Такожде и сущии в варварских землях епископи. Ибо паки Донстии, и Иллиричестии, и Фетальстии, и Афинейстии, и Пелопоньстии, и всея тоя земли, и сущии в ней языцы, тогда под римским епископом беша, и той держаше правление их.»


В Константинополе и в Риме были епископы, и никаких пап или патриархов там не было :-))) Папизм и патриаршество являются ересью, опирающееся на извращенное понятие 34 апостольского правила. Патриаршество и папизм запрещены Господом и об этом есть Его Заповедь:

«Весте ли яко кнези езык господствують ими. И велици обладають ими. Не тако же убо будеть в вас. Но иже аще хощеть вящший быти в вас. Да будет ваш слуга. И иже аще хощеть в вас быти преднии да будеть всемь рабь.» (Мф. 20)

Вящший - ведущий, высший, главный, больший
Преднии - первый, ведущий, начальствующий

Читаем слово Иоанна Злаутоуста против аномеев, тех кто начальствовать вздумал в церкви.

Первым патриархом стал Несторий при Феодосии Юнейшем, который был извергнут Третим Вселенским собором и до 9 века никаких пап или патриархов не было. Преподобный Серафим Саровский возвестил о восстановлении патриашества на Руси, вот как это звучит: «Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего», а Петра Великого упразднившего патриаршество преподобный Серафим называет: «Уж на что царь Петр то был царь из царей!»

На самом деле Патриарх переводится как: (греч. Πατρια - семья, племя, поколение и αρχων - начинающий, начальствующий; собственно начальник племени, родоначальник) Так назывались ветхозаветные Авраам, Исаак, Иаков и 12 сынов поеследнего, как родоначальники народа еврейского и других от них происшедших народов.
(Полный церковно-славянский словарь, прот.Г.Дьяченко, Москва 2007 год, ISBN 5-86809-048-9)