Форум
Че? А при чем тут папа?Владимир Алексеев пишет:Да, уважаемый Саккос! И ещё в силе решение администрации форума: подпись - три строчки, и не более! )))Саккoс пишет:Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
иерей Сергий
Елена-христианка
Семёнов Алексей
Молот Еретиков
Admin
Саккoс
Владимир Алексеев
loretta
Стахий
Перестукин
Валерий (Миклош)
Участников: 15
Папа Римский
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
А не хочу...Перестукин пишет:А вы ответтьте)Саккoс пишет:А нам надо отвечать? Мне кажется Вы лучше нас всё придумаете.
[/quote]Значит боитесь открыто признать свой папизм?
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Странным образом это географическое название обозначает языческого бога ватикана.Вот я думаю случайно это или нет?loretta пишет:Это географическое название, смысл которого никто не помнит, кроме Стахия.Стахий пишет: Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Тут при чем администраторы, а Че и Папа ни при чём! Исправьтесь, несмотря на форму и фуражку! Не всё коту масленица!Саккoс пишет:Че? А при чем тут папа?
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Надо у Папы спросить. Лоретта не знает... Зачем же с нею разучивать песню про белого бычка?Стахий пишет:Странным образом это географическое название обозначает языческого бога ватикана.Вот я думаю случайно это или нет?loretta пишет:Это географическое название, смысл которого никто не помнит, кроме Стахия.Стахий пишет: Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Н
так ради спортивного интереса.))адо у Папы спросить. Лоретта не знает... Зачем же с нею разучивать песню про белого бычка?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Да тыщу лет как уже ничего не боимся.Саккoс пишет:Значит боитесь открыто признать свой папизм?
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
А что тогда от ответа уклоняешься?Перестукин пишет:Да тыщу лет как уже ничего не боимся.Саккoс пишет:Значит боитесь открыто признать свой папизм?
Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Если я скажу то всё испортится. Вы ночью спать не будете. я этого не могу допустить.Саккoс пишет:А что тогда от ответа уклоняешься?
Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.
. Мне нравится когда Вы про нас рассказываете(ну чисто поржать).
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.Перестукин пишет:Если я скажу то всё испортится. Вы ночью спать не будете. я этого не могу допустить.Саккoс пишет:А что тогда от ответа уклоняешься?
Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.
Если нечего сказать-так и признайте.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Признаю, что нечего сказать...Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.
Если нечего сказать-так и признайте.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
А еще католик...Перестукин пишет:Признаю, что нечего сказать...Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.
Если нечего сказать-так и признайте.
Какой же все-таки низкий уровень религиозной образованности у латынян. Даже о своем папе ничего сказать не могут. Чему вас только учат....
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Как ничего?Саккoс пишет:А еще католик...Перестукин пишет:Признаю, что нечего сказать...Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.
Если нечего сказать-так и признайте.
Какой же все-таки низкий уровень религиозной образованности у латынян. Даже о своем папе ничего сказать не могут. Чему вас только учат....
Был у нас Патриарх по фамилии Ридигер - католики избрали Папу с фамилией Рацингер.
Теперь у нас Патриарх по фамилии Гундяев - католикам тоже надо поменять на кого-либо созвучного
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Правильно, не надо.loretta пишет:Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
Рыбак рыбака видит издалека. Ловко, уворачиваться от неудобных ответов друг другу помогают.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Огласите весь список троллей,loretta пишет:Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.
объясните значение понятия "кость",
приведите примеры оксюморонов в постах форума!
ОКСЮМОРОН [греч. — «острая глупость»] — термин античной стилистики, обозначающий нарочитое сочетание противоречивых понятий. Пример: «Смотри, ей весело грустить/ Такой нарядно-обнаженной» (Ахматова).
С переходом Вас в разряд Мастеров, Лоретта! Только не зазнавайтесь!
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Перестаем безобразничать и переходим к конструктивной беседе. иначе закрою тему.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Конструктивно можно сказать только одно - Папа Римский - один из Епископов, возглавляющий одну из Поместных Церквей Единой, но разделенной догматическими противоречиями Вселенской Христианской Церкви.
Способ преодоления догматических противоречий как объединение всех верующих во Христа под властью Папы не приемлем, и не столько из-за отторжения идеи его главенства (ибо Единый Глава Церкви - Сам Иисус Христос, Господь и Бог наш), сколько из-за повреждения догматов в Римо-католичестве, о котором (о повреждении) пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
Добавить к этому, в общем-то, нечего.
Способ преодоления догматических противоречий как объединение всех верующих во Христа под властью Папы не приемлем, и не столько из-за отторжения идеи его главенства (ибо Единый Глава Церкви - Сам Иисус Христос, Господь и Бог наш), сколько из-за повреждения догматов в Римо-католичестве, о котором (о повреждении) пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
Добавить к этому, в общем-то, нечего.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
Добавить к этому, в общем-то, нечего.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Читал я эти месаги, да и не только тут. Обоснование ясное. Приглашали Папу как третейского судью, ибо жилось ему на Западе покойно, Православно, без ересей. Так ведь и Папы Мартин, Климент, Лев у нас канонизированы и прославляются вместе со всеми Православными святыми Неразделенной Церкви.Перестукин пишет:Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
Добавить к этому, в общем-то, нечего.
То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
А как же поврежденность догматов, Папою отстаиваемых?
Филиокве, например?
Вот от этого-то вы с Лореттой и уклоняетесь упорно, не желая даже привести свое исповедание Символа Веры.
А ведь это - главное!
Молот Еретиков- Пользователь
- Сообщения : 367
Дата регистрации : 2011-04-14
Вероисповедание : истинная вера
Мы, православные, сохранили веру Церкви первого тысячелетия, потому что мы не вносили никаких новшеств, догматических или экклезиологических. Такие новшества были внесены Католической Церковью.Перестукин пишет:Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
Добавить к этому, в общем-то, нечего.
Поэтому мы должны это обсуждать и говорить об этом, в рамках мирного диалога.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Типа того.Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
А что Филиокве? Всё что есть у Отца, есть у Сына.Владимир Алексеев пишет:А как же поврежденность догматов, Папою отстаиваемых?
Филиокве, например?
Вот от этого-то вы с Лореттой и уклоняетесь упорно, не желая даже привести свое исповедание Символа Веры.
А ведь это - главное!
Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
А дохалкидоны ещё раньше(до вас)не вносили никаких новшеств. Вернётесь к дохалкидонам?Молот Еретиков пишет:Мы, православные, сохранили веру Церкви первого тысячелетия, потому что мы не вносили никаких новшеств, догматических или экклезиологических. Такие новшества были внесены Католической Церковью.
Я разве против?Молот Еретиков пишет:Поэтому мы должны это обсуждать и говорить об этом, в рамках мирного диалога.
Молот Еретиков- Пользователь
- Сообщения : 367
Дата регистрации : 2011-04-14
Вероисповедание : истинная вера
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам"Перестукин пишет:А что Филиокве? Всё что есть у Отца, есть у Сына.
Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Он (Святой Дух) не будет говорить ничего отличного в сравнении с Моим". Это о учении, знании, а не о исхождении.
Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Ибо слова: "примите Духа Святаго" - то же, что будьте готовы принять Духа… По вознесении же Его, Сам Дух нисшел и преизобильно подал им силы творить чудеса и всякое иное дарование". "Ибо, если Я не умру за мир и не пойду к Отцу, предав Сам Себя в жертву и умилостивление за грехи мира, то Утешитель не придет. Ибо как Он придет, если вражда не прекратится чрез умерщвление греха, если Отец не примирится с естеством человеческим?". Такое понимание подтверждается словами Спасителя, сказанными Им в прощальной беседе с учениками: Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:7).Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Если Он дал Духа ученикам тогда, когда дунул на них, то как Он говорил им, что чрез несколько дней после сего вы получите силу, когда сойдет на вас Дух Святый (Деян. 1, 5. 8)? Или зачем мы веруем, что в Пятидесятницу было нисшествие Духа, если Он дал Его ввечеру дня воскресения Своего? Ибо тогда еще Он дунул. Но это очень смешно. Очевидно, Он дал им тогда не Духа Святаго, но одно из дарований Духа, именно - прощение грехов. Ибо тотчас прибавляет: кому простите грехи (Ин. 20, 23)."
Иоанн Мейендорф (богослов): "Впервые добавление Filioque к Символу веры было утверждено в Испании на Толедском соборе в VII веке. Произошло это, по-видимому, в результате недоразумения. Неискушенный в богословских тонкостях испанский король Реккаред провозгласил воссоединение визиготов с Церковью. Визиготы были арианами13, и, чтобы обратить их в правую веру, испанские богословы начали выискивать в Священном Писании тексты, утверждавшие божественную природу Христа, такие как, например: «Сказав это, (Иисус) дунул и говорит им: примите Духа Святого» (Ин. 20; 22). Посылание Духа Христом справедливо рассматривалось ими как доказательство Его божественности. Чтобы разубедить еретиков, они ссылались на восточных отцов. Но при этом они не понимали, что такие аргументы не являются доказательством вечного исхождения Духа от Сына и, уж конечно, не требуют внесения добавлений к Символу веры."
То есть это "посылание", а не исхождение.
Когда Иисус дунул, апостолы приняли от Христа начатки Духа (получили дар прощения грехов ("кому простите грехи, тому простятся"). Не совершенный дар Святаго Духа, ибо таковой Он даст им в Пятидесятницу (И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках).
Христос посылает Святого Духа от Отца, а не Святой Дух исходит от Сына.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Перестукин пишет:Типа того.Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы?
Перестукин! Вы различайте Бытие Божие "Само по Себе" и Бытие Божие в сотворенном Им мире! Вот этой-то разницы Вы и не понимаете, приводя в качестве обоснования Филиокве указанный Вами Евангельский текст!
Молот Еретиков- Пользователь
- Сообщения : 367
Дата регистрации : 2011-04-14
Вероисповедание : истинная вера
прочтите сообщение 55Владимир Алексеев пишет:Перестукин пишет:Типа того.Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы?
Перестукин! Вы различайте Бытие Божие "Само по Себе" и Бытие Божие в сотворенном Им мире! Вот этой-то разницы Вы и не понимаете, приводя в качестве обоснования Филиокве указанный Вами Евангельский текст!
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Не вижу смысла отвечать, потому как базисные знания, Владимир, у вас никакие. И слушаете вы только себя. Общение на форуме же предполагает диалог, а не монолог. А с остальными я уже говорила на эту тему. Кому надо, пусть спрашивает, а не отвечает за католиков, какие они есть на самом деле.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!loretta пишет:Не вижу смысла отвечать, потому как базисные знания, Владимир, у вас никакие. И слушаете вы только себя. Общение на форуме же предполагает диалог, а не монолог. А с остальными я уже говорила на эту тему. Кому надо, пусть спрашивает, а не отвечает за католиков, какие они есть на самом деле.
Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!
- Спойлер:
- Первым, кто подверг "Филиокве" рассмотрению на богословском уровне, был патриарх Фотий Константинопольский. Основные его критические замечания по этому вопросу выражены в "Окружном послании" 867 г. и в сочинении "Тайноводство о исхождении Духа Святого" (нет в русском переводе). Аргументация Фотия против "Филиокве" разделяется на 4 основных группы.
ПЕРВУЮ группу возражений Фотий выводит из учения о единоначалии Святой Троицы. "Филиокве" вводит в Троицу два начала: для Сына и Духа – Отца, и еще для Духа – Сына. Этим единоначалие Святой Троицы разрешается в двубожие, а в дальнейших выводах – и в многобожие (если Отец вместе с Сыном изводят Духа, равного Им, то почему бы Им троим не извести еще чего-нибудь четвертое, а затем вчетвером – и пятое и т.д.). Этим Фотий показывает, какие догматические и логические выводы следуют из принятия "Филиокве".
По отношению к Лицу Святого Духа получается два неприемлемых вывода:
если Дух возводится к двум началам, то Он должен иметь и начало многоначальное;
возводимый к двум причинам, Он должен быть сложным, что противоречит простоте Ипостаси.
ВТОРАЯ группа возражений вытекает из анализа качеств стороны исхождения Святого Духа. Фотий говорит: "Если это исхождение совершенно, а оно совершенно – ибо Бог совершенный от Бога совершенного – то исхождение от Сына излишне и напрасно". Исхождение Святого Духа от Сына может быть или тождественным с исхождением от Отца, или ему противоположным. Но в первом случае обобщились бы личные свойства, благодаря которым Троица и познается как Троица, и произошло бы смешение Лиц. Второй же случай описывает ереси Манесса и Маркиона (дуализм: учение о двух началах, лежащих в основе Божества – светлом и темном).
ТРЕТЬЯ группа аргументов построена на том, что "Филиокве" нарушает количественную гармонию личных свойств трех Ипостасей, чем ставит Божественные Лица в неодинаковую близость друг к другу.
"Личное свойство Сына – рождение от Отца, свойство Духа Святого исхождение от Отца. Если же говорят, что Дух исходит и от Сына, то тогда Дух будет отличаться от Отца большим числом, чем Сын, и, следовательно, будет отстоять от существа Отца далее, чем Сын, что ведет к ереси Македония". "С другой стороны, признавать общее свойство между Отцом и Сыном – исхождение от Них Святого Духа – и, в отношении к этому свойству, устранять Духа от общения с Ними – неизбежно означает ограничивать сродство Духа с Отцом и Сыном по существу, так как Отец и Сын имеют между собой общение именно по существу, а не по личным свойствам".
ЧЕТВЕРТУЮ группу возражений Фотий выводит из сопоставления общих и личных свойств Лиц Святой Троицы. При этом исхождение Святого Духа от Отца и Сына не может быть отнесено ни к общим, ни к личным свойствам.
"Если изведение Духа есть общее свойство, то оно должно принадлежать и Самому Духу, то есть Дух должен исходить из Самого Себя, быть и причиной, и произведением этой причины. Таким образом, это не общее свойство. Личное? Если это свойство Отца, то это – учение Православной Церкви; если это свойство Сына, то Сын изымает его от Отца. А если это и не общее, и не личное свойство, то получается, что в Троице нет исхождения Святого Духа."
Фотий показал, что нельзя формально оперировать именами Лиц Святой Троицы, иначе можно логически показать, что Сын рождается и от Святого Духа.
На Большом Свято-Софийском соборе было осуждено внесение всякой добавки в Символ веры (не говорится о "Филиокве", но именно о ней идет речь). Папа Иоанн VIII признал решения собора, хотя, может быть, и придерживался положений папы Льва III.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Никто никого не неволит.Владимир Алексеев пишет:Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы?