Воля Божья

Мафусал пишет: И здесь нам есть чему поучиться у буддистов.  

Категорически не согласен. Учиться у бесов я не буду, а Вы как хотите. Буддизм - бесовское учение, это даже не религия.

Сергей_Михайлов пишет:
Если же взять основы буддизма и сравнить их с символом православной веры - то мы ОДНОЗНАЧНО получим учения антиподы.

Согласен. Но вы наверное читали, Сергей, апофатическое богословие Дионисия Ареопагита. Если вы сравните буддизм и апофатическое богословие, то увидите, что там, где кончается буддизм, начинается христианство.

noname пишет:
Категорически не согласен. Учиться у бесов я не буду, а Вы как хотите. Буддизм - бесовское учение, это даже не религия.

А если буддисты научили вас как жить без пива и моносекса?

Мафусал пишет:Если вы сравните буддизм и апофатическое богословие, то увидите, что там, где кончается буддизм, начинается христианство.  

Брехня. Буддизм не знает Личного Живого Бога-Творца.

Мафусал пишет:А если буддисты научили вас как жить без пива и моносекса?

Пиво я пью редко - мама не велит. А моносексом занимаюсь регулярно, потому что мне необходимо сливать баллоны. Кто-то сливает баллоны с помощью жены, кто-то - с помощью своей руки - разницы нет никакой. Моносекс не грех, а физиологическая потребность здорового мужчины. Как в туалет сходить.

noname пишет:
Брехня. Буддизм не знает Личного Живого Бога-Творца.

Безусловно. Но буддизм знает, как постичь иллюзорность и призрачность нашего земного мира. О чём и православие говорит непрестанно. Причём Будда это постиг более чем за полтысячи лет до прихода в мир Христа

noname пишет:
Пиво я пью редко - мама не велит. А моносексом занимаюсь регулярно, потому что мне необходимо сливать баллоны. Кто-то сливает баллоны с помощью жены, кто-то - с помощью своей руки - разницы нет никакой. Моносекс не грех, а физиологическая потребность здорового мужчины. Как в туалет сходить.

Дело в том, что организм сам сливает баллоны - ночью во сне. Это медицинский факт. А вы делаете это исключительно из удовольствия.

Мафусал пишет: Но буддизм знает, как постичь иллюзорность и призрачность нашего земного мира. О чём и православие говорит непрестанно.

Где это Православие говорит об "иллюзорности и призрачности нашего земного мира"??? Первый раз такое слышу. Для буддизма наш земной мир - иллюзия. Но не для христианства. Для христианства наш мир - реален, он создан Богом. Мафусал, Вы опять чушь городите.

Мафусал пишет:Дело в том, что организм сам сливает баллоны - ночью во сне. Это медицинский факт. А вы делаете это исключительно из удовольствия.

Если не сливать баллоны с помощью моносекса, то начинаешь медленно сходить с ума, только об этом и думаешь. А так: слил баллоны - и порядок. А поллюций не дождёшься, они очень редко бывают, даже если не заниматься моносексом.

Мафусал пишет:
там, где кончается буддизм, начинается христианство.  

Зачем буддизму "кончаться"? Лучше ему и не начинаться... учение Иисуса Христа не нуждается в дополнительных подпорках от любого из видов буддизма.

Сергей_Михайлов пишет:Зачем буддизму "кончаться"? Лучше ему и не начинаться... учение Иисуса Христа не нуждается в дополнительных подпорках от любого из видов буддизма.

Верно.

Сергей_Михайлов пишет:

Зачем буддизму "кончаться"? Лучше ему и не начинаться... учение Иисуса Христа не нуждается в дополнительных подпорках от любого из видов буддизма.

Конечно христианство не нуждается ни в буддизме, ни в иных подпорках. Но те, кто ещё не способен принять христианство, могут через буддизм сделать к нему шаг. По крайней мере нет у нас конфронтации между буддистами и христианами. А атеисты вступают в конфронтацию и с теми, и с теми.

Мафусал пишет:Но те, кто ещё не способен принять христианство, могут через буддизм сделать к нему шаг.

И каким образом? Расскажите. Буддизм и христианство - антиподы.

По крайней мере нет у нас конфронтации между буддистами и христианами.

Вы или невнимательно Кураева читали или врёте, что читали. Почитайте его книгу "Дары и анафемы" - там как раз про "конфронтацию".

А атеисты вступают в конфронтацию и с теми, и с теми.

Наоборот, многие атеисты уважают буддизм, считают его "самой миролюбивой религией" в отличии от тёмного и кровавого христианства.

noname пишет:
Где это Православие говорит об "иллюзорности и призрачности нашего земного мира"??? Первый раз такое слышу. Для буддизма наш земной мир - иллюзия. Но не для христианства. Для христианства наш мир - реален, он создан Богом. Мафусал, Вы опять чушь городите.

Мир создан Богом. Но мы как раз-таки живём в мире отпадения. Почему Иисус говорит: если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Потому что тьма - это отсутствие света истины. А когда в душе человека нет света истины, то в ней - иллюзия. А значит и мир, в котором такой человек живёт, на самом деле иллюзорный. Поэтому православие и учит, что такое жизнь истинная.

Мафусал пишет: А когда в душе человека нет света истины, то в ней - иллюзия.

Подтвердите свою революционную мысль Писанием или святыми отцами. Я считаю, что если нет истины - есть ложь. И всё. Никаких иллюзий. Или для Вас сатана и бесы - это тоже иллюзии? И ад иллюзия?

А значит и мир, в котором такой человек живёт, на самом деле иллюзорный.

См. выше.

Поэтому православие и учит, что такое жизнь истинная.

Православие не учит об иллюзорности мира, это Ваши фантазии. Об иллюзорности мира учат буддизм и индуизм.

noname пишет:
И каким образом? Расскажите. Буддизм и христианство - антиподы.

Тьма и свет - тоже антиподы. Но именно благодаря ночной тьме мы в этом мире учимся отличать одно от другого. А ведь солнечный свет - это не тот свет, который был создан Богом в начале творения. Значит и не о той тьме идёт речь. Но через день и ночь мы понимает разницу между светом и его отсутствием.

Также через христианство и буддизм мы понимаем, что такое жизнь истинная и её отсутствие.

Мафусал пишет:Также через христианство и буддизм мы понимаем, что такое жизнь истинная и её отсутствие.

Вот именно: буддизм - отсутсвие жизни истинной, буддизм - тьма.

noname пишет:
Вот именно: буддизм - отсутсвие жизни истинной, буддизм - тьма.

Да, буддизм учит, как перестать воспринимать за жизнь то, что ей не является. Он учит, как избавится от иллюзии жизни, но не может научить, как обрести жизнь истинную. Но, чтобы захотеть трезвости, сначала нужно отказаться от пьянства.

Мафусал пишет: Но, чтобы захотеть трезвости, сначала нужно отказаться от пьянства.  

А чтобы отказаться от пьянства, нужно захотеть трезвости.

Отличия буддизма от христианства:

Самое главное, на мой взгляд, отличие буддизма от любой другой религии заключается в том, что буддизм — это не религия, или, дабы быть более корректным, — нерелигиозная религия. Во-первых в буддизме нет Бога-творца. С точки зрения христианства, в буддизме, впринципе, нет бога. Да, есть в буддизме «некто» называемые богами, но, они не творцы и они несвободны, поскольку, как всё в мире, подчиняются законам кармы

Православие исповедует одного единственного Творца Господа Бога. По мнению православия имеется только один Бог, и именно Он сотворил из ничего всё существующее в действительности, как видимое, так и невидимое. Именно Он создал все законы физики и химии, пространства, галактики, планеты, животных, человека и тому подобное. Он совершенен, невидим, всемогущь и т.п.

Карма — это воздающий, за нарушение некого закона, механизм. Непредвзятый. Он не способен миловать, не способен прощать, не способен учить. Отличительный чертой этого механизма является «безмолвие». Он не поясняет причин, по которым наказывает. Он, каким-то образом, делает вывод о качестве жизни и, допустим, наказывает, но не поясняет какие именно были совершены «промахи» в жизни и не рассказывает как нужно прожить очередную жизнь, дабы избежать ещё одного наказания. Причём система наказаний ведёт к деградации — за плохую жизнь «ты» в следующий раз родишься в ещё более плохих условиях, которые, как мы все прекрасно понимаем, способствуют ещё более негативным поступкам

Господь Бог — личность. Его суд предвзят. Он может, на своё усмотрение, помиловать грешника и испытать праведника. Да, имеются определённые законы, записанные в Библии, но любой христианин, зная, что нет безгрешных людей, только на милость Бога и рассчитывает. Православный человек каждый день в молитвах своих просит: «вера моя вместо дел да вменится мне», надеясь, что суд Господа Бога будет несправедлив, так как если он будет справедлив,— то ни кто не попадёт в Рай, поскольку нет достойных. И, в отличие от кармы, Господь поражает людей теми или иными неприятностями и бедами не только наказывая за грехи, но и с какой-либо целью. Более того, человек может болеть ради своих близких. Как вариант: по Божьему проведению совсем маленький ребёнок заболел, дабы его мама не полетела на самолёте и осталась жива (допустим самолёт разобьётся, или, более того, — самолёт разбился бы, но так как эта самая мама не полетела на нём — то не разбился). Или ещё: мамаша рожает мальчика-дауна, дабы, будучи в горе, она начала в этом винить себя, пришла ко Господу и покаялась в каких-нибудь грехах юности своей

Спасение. Каким спасение видится буддисту? Во-первых буддизм не спасает душу. Буддизм вообще не признаёт наличие души у человека. Я не могу утверждать, что буддизм признаёт наличие тела, но вот души, с точки зрения буддизма, нет точно
Спасение. Каким спасение видится Православию? Душа. Человеку необходимо спасти свою душу. Но спасается человек весь целиком, поскольку человек без тела неполноценен. И Христос воскрес весь полностью — в своём же теле
Буддисты спасаются от горя и бед. Но спасаются они от горя путём спасения от жизни. Так как жизнь и есть источник бед. Буддисты стремятся вырваться из череды перерождений — они не хотят рождаться в очередной раз, так как рождаясь «ты» обрекаешься на болезни, смерть и другие печали. Все буддисты мечтают покинуть этот мир навсегда. Они надеются ни когда более не родиться. Колесо сансары — это для них ужос! Они хотят обезличия. Спасение — это растворение в нирване — это когда тебя уже ни когда не будет. И когда Будда просветился, то даже боги спустились к нему, дабы слушать его и узнать как же им «исчезнуть»

Православные спасаются от горя и бед. Православные стремятся попасть в Рай, так как именно там человек ощутит всю полноту жизни. Спасение от бед заключается в обретении полноты жизни. И более того в Православии (в отличие от других конфессий христианства) целью жизни является обоженье. Об этом я позднее обязательно распишу

Что делает буддист, дабы вырваться из череды перерождений? Он должен полностью оградить себя от всего окружающего. Он сам не должен быть причиной ни каких происшествий. Он не должен ни кому ни чего причинять. По сути — единственный путь ко спасению — отшельничество. Если хочешь вырваться — нельзя ни чего ни хотеть, ни любить. Желание — вот истинная причина горя, с точки зрения буддизма

Как спасается Православный? Православный спасается любовью! Да, в православии тоже имеет место отшельничество, монашество. В Православии крайне богатая школа аскетизма и исихазма. Но главное — это любовь. Да — надо себя ограничивать. Да — нужно соблюдать посты, нужно избегать разврата, пошлости и различных нравственно деструктивных явлений. Но всё светлое, доброе, да и вообще всё, что сотворил Господь — нужно любить! Любовь к ближнему, любовь к врагу, любовь к Богу. И не нужно забывать, что зло Господь не сотворил, и наделил нас возможностью его ненавидеть

noname пишет:
А чтобы отказаться от пьянства, нужно захотеть трезвости.

Наше сознание слишком сложно устроено. Вот вы, Нонейм, полностью уверены, что поступаете правильно, хотя моносекс признан отцами грехом. Вы не можете от этого отказаться, потому что не можете захотеть более чистой и совершенной жизни. Поэтому сначала вам придётся захотеть отказаться от греха. А для этого понять, что это плохо. Но это очень трудно. И вы сами тому свидетельство. Потому что для вас в этом значимая часть вашей жизни. И отказаться от этого греха, значит отказаться от значимой части жизни. От жизни. А значит умереть.

И если вы поставите себе такую цель, то вам придётся погрузиться в долгую и мучительную борьбу, забыв даже, ради чего эта борьба. И только в процессе борьбы вы сможете обрести некоторую свободу и чистоту жизни. Сопоставить её с прежней и только после этого возжелать.

Буддизм стоит на самоотречении. Буддисту не говорится во имя чего. Хотя и произносится слово нирвана или просветление. Предполагается, что если человек откажется от иллюзорной жизни, то жизнь истинная откроется сама. Но жизнь истинная возможна только во Христе. И мы, христиане, это знаем. Однако и для христианина основная часть жизнь проходит лишь в долгом самоотречении. И в этом пути мы с буддистами делаем одно и тоже - умираем для этой грешной жизни. Но буддистам дано видеть только свет, который открывается по мере очищения от греха, а нам христианам - видеть в этом свете его источник - Христа.

Мафусал пишет:буддистам дано видеть только свет, который открывается по мере очищения от греха, а нам христианам - видеть в этом свете его источник - Христа.

Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси. Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою Веру. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
преподобный Феодосий Печерский

Сергей_Михайлов пишет:Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси. Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою Веру. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
преподобный Феодосий Печерский

Мафусал, не хулите Православную веру! Буддизм - бяка! Признайте это. Публично!

Сергей_Михайлов пишет:
Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси. Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою Веру. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
преподобный Феодосий Печерский

А разве я хвалю, Сергей? Не говорить о чужой вере плохо, не значит её хвалить, признавать и разделять. Я говорю лишь, что в буддизме есть своё разумное зерно. И если Господь попускает миллионам людей начинать свою духовную жизнь с этого разумного зерна, то есть, значит, на то воля Божья.

Не хулить другую веру - это нормально. А вот исповедовать две или более религии как тождественные и равноценные - это уже ересь и хула на истину.

Мафусал пишет:в буддизме есть своё разумное зерно.

У меня есть прекрасные фильмы о буддизме. Я знаю это учение, считаю, что достаточно хорошо. Именно по этой причине я осторожен в высказываниях о буддизме. Именно поэтому я не согласен с многими широко распространенными заблуждениями о буддизме.
Общепринятым считается что буддизм это атеистическая религия. А я вот, не согласен с этим мнением. Разве самому Будде, буддисты не приписывают достоинства бога? Приписывают - сплошь и рядом... и для меня лично, это еще БОЛЬШОЙ вопрос, безбожная религия буддизм или же нет?
.
Одно, Мафусал, я Вам скажу точно... нашедший себя в буддизме, выросший в нём, практикующий его - в христианстве уже не увидит смыла.

Сергей_Михайлов пишет:
.
Одно, Мафусал, я Вам скажу точно... нашедший себя в буддизме, выросший в нём, практикующий его - в христианстве уже не увидит смыла.

Как исключение бывает. Но вопрос в другом, в условиях мира действует принцип, озвученный Христом: кто не против нас, тот с нами. Думается, буддисты тоже выполняют свою религиозную миссию на земле. И лично я говорю о буддизме только затем, чтобы православные не видели в нём ложный образ врага. Ибо, как мы сейчас наглядно видим, ложный образ врага порождает чудовищные последствия.

Сергей_Михайлов пишет:
Учение буддизма не может быть не враждебным христианству....

В своей языческой части все религии враждебны друг другу. И это обосновано - дабы избежать экуменистического смешения. Но в своей разумной части, все религии миролюбивы друг к другу. В своём зерне буддизм - это отрицание иллюзорного мира. И этим зерном он не только не враждебен, но и вообще не противоречит православию. А если вы сравните методы постижения иллюзорности и её отрицания, то удивитесь, насколько они похожи в буддизме и православии.

Мафусал пишет:если вы сравните методы постижения иллюзорности и её отрицания, то удивитесь, насколько они похожи в буддизме и православии.

Мир, для меня, это не иллюзия - но реальность ежемгновенно направляемая Богом к совершенству.
.
Предлагаю завершить диалог в этой теме.

Мафусал пишет:Буддизм стоит на самоотречении. Буддисту не говорится во имя чего. Хотя и произносится слово нирвана или просветление. Предполагается, что если человек откажется от иллюзорной жизни, то жизнь истинная откроется сама. Но жизнь истинная возможна только во Христе. И мы, христиане, это знаем. Однако и для христианина основная часть жизнь проходит лишь в долгом самоотречении. И в этом пути мы с буддистами делаем одно и тоже - умираем для этой грешной жизни. Но буддистам дано видеть только свет, который открывается по мере очищения от греха, а нам христианам - видеть в этом свете его источник - Христа.

Так, то что вы написали, показывает буддизм в более лучшем свете, чем христианство.

noname пишет:Карма — это воздающий, за нарушение некого закона, механизм. Непредвзятый.

Всё правильно. Карма и не должна учить, миловать, прощать. Это не спроецированный на "высшие силы" образ человека, который вы называете вашим Богом. Принцип кармы выражается в фразе "что посеешь, то и пожнёшь". Посылаешь в мир любовь, доброту или злость, негатив, осуждение - соответственно и получаешь. Закон кармы - это принцип причины и следствия. Каждая причина имеет своё следствие. Не бывает следствий без причин. Не существует случайности или судьбы; мы используем эти слова только для обозначения неизвестных причин. Система ведёт не к деградации, а к исправлению и мотивирует на хорошее.