Воля Божья

Nuklon пишет:

Ну тут каждый находит свой смысл. Универсального ответа на этот вопрос попросту не существует. Но от этой базы Вы никуда не денетесь.

Безусловно. По крайней мере до гроба. Но есть некий сакральный принцип бытия, который я лично для себя называю принципом воздуха. Без еды вы можете протянуть месяц, а без воздуха - максимум пять минут. Что значимей? Конечно воздух. Однако воздух мы по сути не замечаем, а еда для нас - культ.

Так вот, всё, что сегодня для нас предмет культа, завтра должно перейти в разряд воздуха. То, что сегодня является истоком удовольствия - еда, вино, секс, комфорт... завтра должно стать просто естественным дыханием. Это и есть механизм совершенствования. Одно дело из еды и вина делать праздник, другое - просто принимать для поддержания своего существования. Вливать как бензин в бензобак.

Но чтобы привычные вещи - такие как еда, вино, модные вещи, секс и т.д. перешли в разряд воздуха, нужно узнать что-то новое. Высшее. Этому и учит религия. А если человек отрицает религию, он пытается из привычных ему вещей до упора делать культ. Потому так жалко выглядят старики, которые до конца пытаются извлекать смысл и радость из того, что для них давно уже должно перейти в разряд воздуха.

Мафусал пишет:А если человек отрицает религию, он пытается из привычных ему вещей до упора делать культ.

Не говорите ерунды. Вы просто берете для примера крайности, перенося это на всю линейку. Если я буду поступать подобным образом, то нарисую очень не приглядный образ верующего человека, но я же не сужу о всей "линейке" по крайней точке.

Nuklon пишет:

Не говорите ерунды. Вы просто берете для примера крайности, перенося это на всю линейку. Если я буду поступать подобным образом, то нарисую очень не приглядный образ верующего человека, но я же не сужу о всей "линейке" по крайней точке.

Нуклон, разве у нас стоит цель нарисовать из друг друга неприглядные портреты? Нет. Для подростка затащить девчонку в кровать - это подвиг и кайф. А для мужа спать с женой - это повседневность. Супружеский долг. Для обычного человека мертвец - это то, от чего душа уходит в пятки. Для солдата на войне - повседневность, не вызывающая эмоций.

Всё, что сегодня призвано рождать в нас эмоции, завтра должно становится просто воздухом. Всё, что в этом мире для большинства кажется ценностью и смыслом жизни, у гроба превращается в ничто. А религия показывает, что является ценностью после этого.

Мафусал пишет:
Нуклон, разве у нас стоит цель нарисовать из друг друга неприглядные портреты? Нет.

Но именно этим Вы и занимаетесь. Я кстати тоже могу нарисовать некий образ верующего человека, как никак ремонтирую компьютеры и не только, почти целому приходу, так исторически сложилось И некоторые вещи просто бьют по глазам. Начать хотя бы с того что большинство попросту абсолютно безграмотны во многих отношениях, не смотря на дипломы об высшем образовании, многие совершенно безруки... ну просто абсолютно, кругозор очень ограничен... Ну а такие качества как хитрость и себе на уме... развиты не меньше чем у неверующих и порой очень карикатурны, из-за общей неумности. Как Вам?

Nuklon пишет:

Но именно этим Вы и занимаетесь.

У меня такой цели нет. Я пытаюсь показать, что есть процесс совершенствования. Атомы собираются в молекулу, не исчезая в ней. Молекулы собираются в клетку, не исчезая в ней. Клетки собираются в тело, не исчезая в нём. Так и верующие собираются во Христе, не исчезая в Боге. Вот и вся моя цель.

Мафусал пишет:
У меня такой цели нет. Я пытаюсь показать, что есть процесс совершенствования. Атомы собираются в молекулу, не исчезая в ней. Молекулы собираются в клетку, не исчезая в ней. Клетки собираются в тело, не исчезая в нём. Так и верующие собираются во Христе, не исчезая в Боге. Вот и вся моя цель.

Я добавил, выше

Мафусал пишет:
У меня такой цели нет. Я пытаюсь показать, что есть процесс совершенствования. Атомы собираются в молекулу, не исчезая в ней. Молекулы собираются в клетку, не исчезая в ней. Клетки собираются в тело, не исчезая в нём. Так и верующие собираются во Христе, не исчезая в Боге. Вот и вся моя цель.

Много верующих, Масуфал...И мало избранных. Ты уверен, что ты в их числе? И уверен, что не прельстишься?

Nuklon пишет:  И некоторые вещи просто бьют по глазам. Начать хотя бы с того что большинство попросту абсолютно безграмотны во многих отношениях, не смотря на дипломы об высшем образовании, многие совершенно безруки... ну просто абсолютно, кругозор очень ограничен... Ну а такие качества как хитрость и себе на уме...  развиты не меньше чем у неверующих и порой очень карикатурны, из-за общей неумности. Как Вам?

Ну а как, Нуклон, вы будете смотреть на человека, который заперт вместе с другими в маленькой комнатке, которая через час должна быть затоплена. А этот человек пытается обмануть своих соседей и выманить у них всякими хитростями деньги. И очень радуется, что ему удаётся кого-то надуть и поживится деньжатами. Как?

Все, кто рождён в этот мир, в этом мире и умрут. И что стоят все их приобретения, если этому нет продолжения? Миг бытия среди вечности? Соревнование, кто больше успеет урвать себе за этот миг? "Морской волк" Джека Лондона читали, Нуклон?

Наш земной мир - это яйцо, в котором каждый человек рождается как белок и желток. Рождается, чтобы сначала вылупиться из яйца, а потом вылететь из гнезда в мир. А Вы предлагаете, Нуклон, обустроить комфорт яйца, чтобы белок и желток в нём затухли в уверенности своей осмысленности?

К сказанному могу добавить Мафусал, что если бы большинство верующих было например как Кураев, это бы напрягало мой атеизм, но... Потому совершенно не напрягает а скорее веселит.

Нюся пишет:

Много верующих, Масуфал...И мало избранных. Ты уверен, что ты в их числе? И уверен, что не прельстишься?

Опять кудах-тах-тах, Нюся? Святые отцы говорят: мы живём между адом и надеждой. Так и я живу. Знаю, что грехи мои осуждают меня на ад, но надеюсь на спасение во Христе.

Мафусал пишет:
Ну а как, Нуклон, вы будете смотреть на человека, который заперт вместе с другими в маленькой комнатке, которая через час должна быть затоплена. А этот человек пытается обмануть своих соседей и выманить у них всякими хитростями деньги. И очень радуется, что ему удаётся кого-то надуть и поживится деньжатами. Как?

Ну а как смотрят на это большинство нормальных людей? Что-же Вы все в крайности бросаетесь... Попробую перейти на Ваш язык... Представьте себе термометр -50 +50 и я буду судить о свойствах температуры, только по крайним делениям шкалы.

Nuklon пишет:К сказанному могу добавить Мафусал, что если бы большинство верующих было например как Кураев, это бы напрягало мой атеизм, но...  Потому совершенно не напрягает а скорее веселит.

Как мило... Тебя, Вить что с Кураевым еднае? Критика при отсутствии САМОкритики вас объединяет...

Мафусал пишет:
Опять кудах-тах-тах, Нюся?

Я понимаю, что нехорошо поступаю, влезая в ваши разборки... Но могу сказать, что лично передо мной, как человеком неверующим, Нюсина простота, ставит гораздо больше вопросов, нежели Ваше умничанье

Нюся пишет:

Как мило... Тебя, Вить что с Кураевым еднае? Критика при отсутствии САМОкритики вас объединяет...

Меня, ничего. Но он достаточно умен и честен.

Nuklon пишет:

Я понимаю, что нехорошо поступаю, влезая в ваши разборки...  Но могу сказать, что лично передо мной, как человеком неверующим, Нюсина простота, ставит гораздо больше вопросов, нежели Ваше умничанье  

А разве я Нюсю в чём-то осуждаю? Мне без её кудахтанья никуда.

Nuklon пишет:

Ну а как смотрят на это большинство нормальных людей? Что-же Вы все в крайности бросаетесь... Попробую перейти на Ваш язык... Представьте себе термометр -50 +50 и я буду судить о свойствах температуры, только по крайним делениям шкалы.

Ну, а как Вы себе представляете, Нуклон, среднюю температуру между православием и атеизмом?

Мафусал пишет:
Ну, а как Вы себе представляете, Нуклон, среднюю температуру между православием и атеизмом?

Да не как, есть просто люди. Хорошие-плохие, добрые-злые, умные-глупые... вот и все.

Nuklon пишет:

Я понимаю, что нехорошо поступаю, влезая в ваши разборки...  Но могу сказать, что лично передо мной, как человеком неверующим, Нюсина простота, ставит гораздо больше вопросов, нежели Ваше умничанье  

Иная простота, хуже. ...
Я имею ввиду флуд на форуме

Nuklon пишет:

Да не как, есть просто люди. Хорошие-плохие, добрые-злые, умные-глупые... вот и все.

То бишь творожная масса?

miha61 пишет:
Я имею ввиду флуд на форуме

А вы, Миша, сразу точечно реагируйте, указывайте на флуд и пресекайте. Нельзя запускать болезнь.

miha61 пишет:
Иная простота,  хуже. ...
Я имею ввиду флуд на форуме

Михаил, ну а что не флуд. На самом деле не может быть таких тем, которые бы не пересекались со всем остальным, к тому же даже в устной речи часто сложно понять что хочет сказать собеседник, а уж тем более в формате форума, мы же все говорим на "своем языке". Лично я считаю что никакого флуда, вообще не существует. А есть некий репрессивный инструмент, который под видом борьбы с "ф" прячется тот самый "административный восторг", о котором так хорошо написал Достоевский, или одна из возможностей закрыть рот оппоненту, ну если с ним не согласен

Мафусал пишет:
То бишь творожная масса?

Переведите на общедоступный гражданский...

Nuklon пишет:

Переведите на общедоступный гражданский...

Нет хороших и плохих, нет мужчин и женщин, нет верующих и не верующих - есть просто люди.

Мафусал пишет:
Нет хороших и плохих, нет мужчин и женщин, нет верующих и не верующих - есть просто люди.

Разве я об этом сказал? Я сказал что все люди разные. Но они люди. Потому нет ни одной черты у одного человека которой бы не было у другого человека, просто в разной степени. Вот собственно и все. Вы не согласны?

Nuklon пишет:Потому нет ни одной черты у одного человека которой бы не было у другого человека, просто в разной степени. Вот собственно и все. Вы не согласны?

У атеиста есть черта верующего, а у верующего черта атеиста?

Мафусал пишет:
У атеиста есть черта верующего, а у верующего черта атеиста?

Ну назовите мне, черты верующих, которые не встречаются у атеистов или наоборот.

Nuklon пишет:

Ну назовите мне, черты верующих, которые не встречаются у атеистов или наоборот.

Благоговение перед иконами и вера в чудо - у верующих. Упование на технический прогресс - у атеистов.

Мафусал пишет:
Благоговение перед иконами и вера в чудо - у верующих. Упование на технический прогресс - у атеистов.

Ну это не черты. К тому же с чего Вы взяли, что атеисты уповают на НТП? Прогресс и прогресс и чего?

Nuklon пишет:

Ну это не черты. К тому же с чего Вы взяли, что атеисты уповают на НТП? Прогресс и прогресс и чего?

А на что вы уповаете? На конституцию?

Мафусал пишет:
А на что вы уповаете? На конституцию?

Лично я не на что. Это совершенно излишне.