Беседка

Мафусал пишет:
Хитра формула, Миша! Кто служит - тот бог?

Прошу прощение. Не правильно выразил мысль. Кому служат, тот тому бог

miha61 пишет:
Прошу прощение. Не правильно выразил мысль. Кому служат, тот тому бог

Прошу прощения.Лучше сказать,кто кому служит-тот тому и раб.

пинна пишет:
Прошу прощения.Лучше сказать,кто кому служит-тот тому и раб.

Кстати да.

Давайте просто побеседуем! Кто хочет просто побеседовать с нонеймом?

noname пишет:Давайте просто побеседуем! Кто хочет просто побеседовать с нонеймом?

Да, почти на всех ветках уже просто беседы ведутся, на разные темы.
А ту грустную песню, Нонейм, Танюша, как сама говорит, исполняла, когда у нее все было в жизни клево. Вот, и верь женщинам

olga los пишет:А ту грустную песню, Нонейм, Танюша, как сама говорит, исполняла, когда у нее все было в жизни клево. Вот, и верь женщинам

У Танюши вся жизнь в шоколаде, а она корчила из себя страдалицу, брошенную, мать-одиночку. Врала, что не замужем, а сама давно была замужем за Тагриным - музыкантом и продюсером. Когда Тагрин состарился - вышла замуж за молодого футболиста. Всё в шоколаде, вот всё. Так ей и надо. Я люблю Танюшу.

noname пишет:
У Танюши вся жизнь в шоколаде, а она корчила из себя страдалицу, брошенную, мать-одиночку. Врала, что не замужем, а сама давно была замужем за Тагриным - музыкантом и продюсером. Когда Тагрин состарился - вышла замуж за молодого футболиста. Всё в шоколаде, вот всё. Так ей и надо. Я люблю Танюшу.

Клин клином - полюби другую. Все так делают

olga los пишет:Клин клином - полюби другую. Все так делают

Танюша - моя вторая и последняя любовь. Я её буду любить всю жизнь. Она очень красивая и хорошая - самая лучшая!

noname пишет:
Танюша - моя вторая и последняя любовь. Я её буду любить всю жизнь. Она очень красивая и хорошая - смамя лучшая!

А первая, что же была хуже?

Мафусал пишет:Когда вера слабеет, жить в чистоте становится трудно, кажется совершенно бессмысленным и начинаешь медленно, но верно сползать в помойную яму.

А что значит по вашему, жить в чистоте? Давно заметил, что эта ваша "чистота", больше смахивает на ханжество. И не совсем понятно, что значит по вашему скатываться в помойную яму?

Nuklon пишет:

А что значит по вашему, жить в чистоте? Давно заметил, что эта ваша "чистота", больше смахивает на ханжество. И не совсем понятно, что значит по вашему скатываться в помойную яму?

Вить, помойная яма...Это такая штука...Ей почему-то совсем не охота...помытьСя.

Nuklon пишет:

А что значит по вашему, жить в чистоте? Давно заметил, что эта ваша "чистота", больше смахивает на ханжество. И не совсем понятно, что значит по вашему скатываться в помойную яму?

У каждого, Нуклон, соё понимание чистоты и помойки. Важно ведь не это. Важно, что есть черта, за которой для тебя заканчивается чистота и начинается помойка. Для тебя. Это важно - чтобы в сознании была такая черта. Ибо сегодня по примеру Запада многие хотят из своего сознания эту черту устранить. Нет никакой чистоты и нет никакой помойки. Что естественно, то не безобразно.

Чтобы такую черту провести в своём сознании, нужен идеал чистоты. Для православного - это Иисус Христос и святые Церкви. Каждый христианин берёт что-то своё и выстраивает в сознании свой образ чистоты. Этот образ меняется в процессе покаяния. Становится более ясным и совершенным. Более соответствующим истине. И черта между чистотой и помойкой сдвигается. Главное, чтобы эта черта, как планка у прыгунов в высоту, поднималась вверх, а не опускалась всё ниже и ниже.

Так вот, Нуклон, именно наличие этой черты в сознании и позволяет мне видеть, что помогает брать планку высоты, а что мешает. Что способствует чистоте души, а что препятствует. Ну, а что же такое именно эта чистота - кто ж сформулирует? Островский вроде хорошую формулу дал: чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы. Однако совесть и стыд и потерять можно. И не будет мучительно больно ни за что.

Нюся пишет:

Вить, помойная яма...Это такая штука...Ей почему-то совсем не охота...помытьСя.

Да, Нюся. Её хочется смыть.

miha61 пишет:
Дело в том , что кто кому служит , тот тому и бог

пинна пишет:Лучше сказать,кто кому служит-тот тому и раб.

Да, трудно разобраться в простых, казалось бы, вещах. Я в таких случаях опираюсь просто на смысл слов. Раб - тот, кто работает. Производит работу. От раба идёт своя линия иерархии: раб, рабочий, мастер, наставник. Служение - это нечто иное. Это уже не производить что-то, а быть призванным к чему-то. Мы говорим: лопата служит для копания земли, нож служит для резки хлеба, оружие служит для защиты людей... и т.д. Иными словами, служение - это предназначение. Служение тоже имеет свою иерархию.

Итак, служит человек кому-то и чему-то. Работает - совершает действия, трудится, отдаёт свои силы. Служение и работа всегда вместе. Значит рабом и слугой человеку тоже приходится быть одновременно. Какую человек совершает работу - вопрос вторичный. А вот кому или чему служит человек своей работой - это уже главный вопрос.

Смысл слова Бог - абсолютное и истинное Бытие. Служить Богу и быть Его рабом, таким образом, это служить бытию - то есть, жизни истинной. Значит, кто служит истинной жизни и работает на бытие, тот служит Богу и тот Его раб. А кто за истинную жизнь понимает не Бога, а что-то иное, тот и видит в этом для себя Бога и служит ему как Богу.

Мафусал пишет:

Да, трудно разобраться в простых, казалось бы, вещах. Я в таких случаях опираюсь просто на смысл слов. Раб - тот, кто работает. Производит работу. От раба идёт своя линия иерархии: раб, рабочий, мастер, наставник. Служение - это нечто иное. Это уже не производить что-то, а быть призванным к чему-то. Мы говорим: лопата служит для копания земли, нож служит для резки хлеба, оружие служит для защиты людей... и т.д. Иными словами, служение - это предназначение. Служение тоже имеет свою иерархию.

Итак, служит человек кому-то и чему-то. Работает - совершает действия, трудится, отдаёт свои силы. Служение и работа всегда вместе. Значит рабом и слугой человеку тоже приходится быть одновременно. Какую человек совершает работу - вопрос вторичный. А вот кому или чему служит человек своей работой - это уже главный вопрос.

Смысл слова Бог - абсолютное и истинное Бытие. Служить Богу и быть Его рабом, таким образом, это служить бытию - то есть, жизни истинной. Значит, кто служит истинной жизни и работает на бытие, тот служит Богу и тот Его раб. А кто за истинную жизнь понимает не Бога, а что-то иное, тот и видит в этом для себя Бога и служит ему как Богу.

Многое зависит от того, какой образ представляет предмет служения. Человек, всю жизнь посвятивший алкоголю , видит истину в вине и бутылке, которой он поклоняется. Бог для него бутылка. Другому бог - нервана.

miha61 пишет:
Многое зависит от того,  какой образ представляет предмет служения. Человек,  всю жизнь  посвятивший алкоголю , видит истину в вине и бутылке,  которой он поклоняется. Бог для него бутылка. Другому бог - нервана.

Состояние нирваны-это растворение в Боге,так что у индусов определение "Бог" подразумевается совсем не так как у христиан.Вобщем-и "бог" другой и цель и средства.

miha61 пишет:
Многое зависит от того,  какой образ представляет предмет служения. Человек,  всю жизнь  посвятивший алкоголю , видит истину в вине и бутылке,  которой он поклоняется. Бог для него бутылка. Другому бог - нервана.

пинна пишет:
Состояние нирваны-это растворение в Боге,так что у индусов определение "Бог" подразумевается совсем не так как у христиан.Вобщем-и "бог" другой и цель и средства.

Бог для человека - это его идеал и абсолют. Этот идеал и абсолют каждый чувствует в своей душе как незримое, трудноуловимое переживание, которое отождествляется с понятием счастья или блаженства. Человек чувствует в глубине души свой идеал, но хочет его увидеть вовне. И примеряет на себя разные формы внешнего образа жизни, надеясь увидеть полное и абсолютное совпадение этих форм с идеалом души.

Это и есть первый этап поиска истины на пути к Богу. Религиозные традиции дают увидеть три основных позиции понимания отношений Бога и человека. Условно это:
1. Индуизм - растворение человека в Боге.
2. Ислам - обособление человека от Бога в Законе Божьем.
3. Христианство - единство Бога и человека во Христе.

Это три состояния души, которые и определяют видение Бога и весь жизненный религиозный опыт каждого отдельного человека. Эти состояния собирают людей в разные религиозные сообщества, притягивая подобное к подобному.

Мафусал пишет:
1. Индуизм - растворение человека в Боге.
2. Ислам - обособление человека от Бога в Законе Божьем.
3. Христианство - единство Бога и человека во Христе.

4. Атеизм - человек - это звучит гордо!

Валерий (Миклош) пишет:

4. Атеизм - человек - это звучит гордо!

Миклош.)))
Человек-это звучит гордо?Какое несчастное состояние обольщения!Тромб оторвался-и капец.Инсульт случился,паралич-и беспомощное существо,хорошо если родные будут ухаживать.
Миклош,вам,наверное,под 90 лет и вы старой,кондовой закалки ленинец?

Мафусал пишет:

Бог для человека - это его идеал и абсолют. Этот идеал и абсолют каждый чувствует в своей душе как незримое, трудноуловимое переживание, которое отождествляется с понятием счастья или блаженства. Человек чувствует в глубине души свой идеал, но хочет его увидеть вовне. И примеряет на себя разные формы внешнего образа жизни, надеясь увидеть полное и абсолютное совпадение этих форм с идеалом души.

Это и есть первый этап поиска истины на пути к Богу. Религиозные традиции дают увидеть три основных позиции понимания отношений Бога и человека. Условно это:
1. Индуизм - растворение человека в Боге.
2. Ислам - обособление человека от Бога в Законе Божьем.
3. Христианство - единство Бога и человека во Христе.

Это три состояния души, которые и определяют видение Бога и весь жизненный религиозный опыт каждого отдельного человека. Эти состояния собирают людей в разные религиозные сообщества, притягивая подобное к подобному.

Надо этим несчастным,обльщёнными сатанинскими учениями людям растолковывать на миссионерском уровне Божественную истину.Надо устраивать диспуты с сектантами как это делают некоторые священники и богословы Православной Церкви!Желательно,в каждом городе устроить миссионерский центр!Вот тогда может и будет какой-нибудь толк по спасению погибающих наших братьев и сестёр в сектанских сообществах!

Нюся пишет:

Вить, помойная яма...Это такая штука...Ей почему-то совсем не охота...помытьСя.

Чувство грязи в душе, которую хочется смыть, это суть сутей стыда и покаяния. Адам и Ева в раю были наги и не стыдились. Почему? Потому что были чисты перед Богом. Когда согрешили, и нагота стала грязной, возник и стыд за свою грязь. Стыд - это чувство нечистоты, которую хочется смыть покаянием.

Какова правильная логика для человека нашего мира? Она такова: вернуть себе чистоту и не стыдиться своей наготы. Какова неправильная логика? Она такова: перестать стыдиться своей наготы и почувствовать себя чистым.

Русский мир сегодня - это оплот первой, правильной логики. Вашингтон и Брюссель - оплот второй, неправильной логики.

пинна пишет:
Надо этим несчастным,обльщёнными сатанинскими учениями людям растолковывать на миссионерском уровне Божественную истину.Надо устраивать диспуты с сектантами как это делают некоторые священники и богословы Православной Церкви!Желательно,в каждом городе устроить миссионерский центр!Вот тогда может и будет какой-нибудь толк по спасению погибающих наших братьев и сестёр в сектанских сообществах!

Индуизм и ислам - это не сатанинские учения. Это две грани истины, за которые нельзя заходить, и между которыми нужно искать путь гармонии, образом которой и является христианство. А сатанизм - это как раз то, что толкает перешагнуть две этих грани, за которыми уже - погибель.

Валерий (Миклош) пишет:

4. Атеизм - человек - это звучит гордо!

Человек - это может звучать гордо, если видеть в нём образ и подобие Бога, а не потомка обезьяны. Да, атеизм это гордыня человека, отрицающего все ценности вне себя.

пинна пишет:
Человек-это звучит гордо?Какое несчастное состояние обольщения!Тромб оторвался-и капец.Инсульт случился,паралич-и беспомощное существо,хорошо если родные будут ухаживать.

Бог это любовь?
"Какое несчастное состояние обольщения! Тромб оторвался- и капец.Инсульт случился,паралич - и беспомощное существо, хорошо если родные будут ухаживать."

Мафусал пишет:
Человек - это может звучать гордо, если видеть в нём образ и подобие Бога, а не потомка обезьяны. Да, атеизм это гордыня человека, отрицающего все ценности вне себя.

Вы можете видеть в человеке кого угодно, но факт есть факт - человек потомок обезьяны.

Валерий (Миклош) пишет:

Вы можете видеть в человеке кого угодно, но факт есть факт - человек потомок обезьяны.

Да-да,несомненно,-миклоши произошли от обезьяны,но человек создан Богом-Творцом.А миклоши могут сами себе придумывать историю своего появления и развития.Но только какое это имеет значение для потомков миклошей,если они после физической смерти канут в небытие?

Валерий (Миклош) пишет:


Бог это любовь?
"Какое несчастное состояние обольщения! Тромб оторвался- и капец.Инсульт случился,паралич - и беспомощное существо, хорошо если родные будут ухаживать."

Так эта жизнь на земле,ЭТО НАЧАЛО НАСТОЯЩЕЙ,ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.В этой жизни мы учимся и Бог прилагает все средства для нашего спасения ДУШИ,а не тела.Вряд ли вы поймёте,потому что для материалиста самое важное-это тело и физическое здоровье.
Я вам скажу одну вещь(по секрету!).Моя мечта-это забиться в маленькую келию в глухом уголке земли и провести в одиночестве всю оставшуюся жизнь.

Мафусал пишет:
Индуизм и ислам - это не сатанинские учения. Это две грани истины, за которые нельзя заходить, и между которыми нужно искать путь гармонии, образом которой и является христианство. А сатанизм - это как раз то, что толкает перешагнуть две этих грани, за которыми уже - погибель.

Мафусал,что это вы такое пишите?Вы меня удивляете..."Индуизм и ислам... Это две грани истины..."
Вот как пишут об этих религиях наши священники,например:

Среди современного поколения необыкновенно популярны восточные «мудрецы», индийские гуру, тибетские ламы, японские учители дзен-буддизма и т.п. … Суть же и цель всех этих «духовных» сетей и ловушек всегда одна: увести человека от познания Истинного Бога, от покаяния, усыпить и успокоить совесть без исповедания грехов, сокрыть истинное болезненное положение души, создать иллюзию «духовного» и физического здоровья…
Все эти учения есть духовный наркоз… Восточные религии внушают больному человеку, что он здоров, пробуждают в нем веру в свои совершенство и божественность, питают гордыню, по действию злых духов щедро одаривают его самыми изысканными и приятнейшими «духовными утешениями», «видениями», переживаниями «блаженств», «покоя», «мира» и «бесконечности».
Вступающий на путь подобных религиозных опытов вскоре начинает ощущать на себе их явное действие, видит в себе многие изменения к «лучшему» – он, как ему кажется, становится спокойнее, увереннее в себе, бодрее, даже радостнее, примиряется с ближними и т.п., но это плоды глубокой прелести, дворец этот выстроен на ложном основании – на песке гордыни, самоупоения, лести себе, на обожествлении самого себя.
архимандрит Лазарь (Абашидзе).

А так же посмотри сравнительную таблицу:


ХРИСТИАНСТВО
ИСЛАМ
1.1. Утверждает ли религия веру в единого Бога?
Да
«Верую во Единого Бога» (начало Символа Веры).
«Нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор. 8:4).
«Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4:6).
Да
Нет Бога кроме Аллаха (часть шахады – араб. свидетельства веры).
1.2. Отрицает ли религия язычество (многобожие, идолопоклонство)?
Да
«Мы знаем, что идол в мире ничто» (1Кор. 8:4), а язычники «заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки» (Рим. 1:25).
Да
Отрицается многобожие и идолопоклонство как придание Аллаху товарищей (равных). Многобожие называется ширк (от араб. «шарик» — товарищ) и является синонимом неверия (араб. «куфр» — сокрытие, отсюда кафир –неверный).
1.3. Считает ли религия Бога невещественным Духом?
Да
Бог есть Дух Вездесущий, Неограниченный, Беспредельный и Всесовершенный.
«Бог есть Дух»
(Ин. 4:24).
«Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово»
(Прем. 1:7).
«Нетленный Твой Дух пребывает во всем»
(Прем. 12:1).
«Куда пойду от Духа Твоего, и от Лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты»
(Пс. 138).
«Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. Дух Божий создал меня». (Иов. 33:3-4) (1). [1].
Нет
Религия отрицает, что понятие Духа может быть применено к Аллаху. Духовность – не атрибут Аллаха [2]. В Коране под духом следует понимать только тварную человеческую душу или тварного ангела. Святым духом назван ангел Джибрил
1.4. Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?
Нет
«Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?» (Ис. 40:26).
Свойства Бога совершенно не подобны свойствам Его творений. О Его свойствах надо судить только духовно [3].
Да
Бог обладает тварными свойствами слуха и зрения, «слышит» самый тихий шорох и «видит» черного паука ночью на темном камне [4]. Учение о зрении и телесности Аллаха засвидетельствовано в официальных документах мусульманского вероисповедания [5].
1.5. Раскрывает ли религия внутреннюю природу Бога?
Да
Христианство считает, что Господь существует в трех Ипостасях – Отец (Ум), Сын (Слово) и Святой Дух. Бог обладает Умом (Отец), Который в вечности рождает Слово (Сын) во Святом Духе. Христианство есть учение «Ума, Слова и Духа — единой соприродности и божественности» как сказал о Святой Троице св. Григорий Богослов.
«Ум – Отец, Слово – Сын, Дух Святой – Дух, как учат богоносные отцы, излагая догматическое учение о пресущной и преестественной Святой Троице» ( св. Григорий Синаит). «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая»
(св. Никита Студийский).
Нет
Внутренняя природа Бога остается нераскрытой. Учение о Божественном Уме, Слове и Духе отсутствует [6]. При этом само учение о Святой Троице истолковано превратно в виде Иисуса, Марии и Аллаха (5.73, 5.116).
1.6. Считает ли религия, что Бог есть любовь?
Да
«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1Ин. 4:16).
Нет
1.7. Считает ли религия, что Бог обладает смирением?
Да
«Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим»
(Мф. 11:29).
Нет
1.8. Считает ли религия, что Бог обладает святостью?
Да
«По примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят».
(1Пет. 1:15-16)
Нет(7)
1.9. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является хитрость?
Нет
Хитрость и лукавство – свойства дьявола (лукавого), прельщающего людей и последующих ему.
Бог ненавидит ложь, коварство и лицемерие.
Да
Аллах «замышляет хитрость» (86.16), «хитрит», поскольку «Аллах – лучший из всех хитрецов», «обманывает» (4.141).
1.10. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является гордость?
Нет
Гордость – свойство дьявола, ложных учителей, всех злых и нечестивых.
Да
«Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха (8).
1.11. Считает ли религия, что Бог хочет спасения всех людей, желает, чтобы все люди познали Его?
Да
«Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины»
(1Тим. 2:4).
Нет
«Тот кто хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах желает встречи; а тот кто не хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах не желает встречи» (9).
1.12. Считает ли религия, что Бог порождает зло?
Нет
Истинный, Святой и Праведный Бог не является источником зла.
«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»
(1Ин. 1:5).
«Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иак. 1:13). «Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога»
(1Тим. 2:4).
«Все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем
(Втор. 32:4).
Да
Аллах является источником зла.
«И добро и зло от Аллаха» (10). Аллах приносит пользу и вред (11), Аллах есть приносящий зло и дарующий блага” (12).
1.13. Считает ли религия, что Бог изначально желает мучений в аду для определенной части людей?
Нет
Бог не желает погибели людей.
«Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был» (Иез. 33:11).
Бог воплотился, стал Спасителем мира (само имя Иисус означает «Господь – спасение»), чтобы спасти от погибели и ада все человечество. Через Боговоплощение раскрылось совершенное человеколюбие Божие.
Да
Аллах не желает спасения всем людям, «Если бы Нам было угодно, то мы наставили бы на прямой путь каждого человека, однако стало истиной Мое слово: «непременно Я наполню ад джиннами и людьми – всеми вместе!»
(32:13)
Часть живых существ Аллах создал для ада, наделив их свойствами худшими, чем у скотов (7.179). Аллах «издевается» над неверующими усиливая их заблуждения (2.14), сбивая их с прямого пути (7.178, 186).

Валерий (Миклош) пишет:
Бог это любовь?
"Какое несчастное состояние обольщения! Тромб оторвался- и капец.Инсульт случился,паралич - и беспомощное существо, хорошо если родные будут ухаживать."

А вы не читали случайно, дорогой Валерий, фантастический киносценарий братьев Стругацких "Пять ложек эликсира"?
Очень философская вещь про то, как несколько обычных (не супер-злодеев) людей превратились за несколько столетий в настоящих монстров в человеческом облике только из-за того, что получили возможность продолжать свою жизнь до бесконечности, потакая своим страстям (скажем по-атеистически, "нравственным недостаткам") и не расплачиваясь за это...
"Эликсир бессмертия" - это фантастический антураж, конечно, но не в этом суть. А в том, что конечность земного века - это благо, на самом деле.

...Ну, это я скучно-философично написала, может быть, а у Стругацких очень занимательно-убедительно.

Движение - это жизнь, и движение всегда имеет вектор: либо к развитию, либо к разложению.
Христианин - это тот, кто побывав, как правило, атеистом, начал покаянием, признанием СЕБЯ ответственным ЗА ВСЕ "неприятности" в их жизни, обратное движение от разложения к развитию в жизнь вечную. Точка возврата называется "метанойей", новым рождением свыше, от Бога.
Попробуйте, и Бог вам в помощь!

пинна пишет:
ЭТО НАЧАЛО НАСТОЯЩЕЙ,ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.

Как готовиться в Жизни вечной... не привлекая внимание санитаров

http://www.gennadij.pavlenko.name/blog/archives/5384