Беседка

Nuklon пишет:

Да нет Стахий, просто не люблю "высокой" философии, это прерогатива "очков" и "шляп".  

А тут нет ничего заумного,все очень просто.А вас за лохов держат когда говорят,что наука не держится на догмах.

Стахий пишет:
А тут нет ничего заумного,все очень просто.А вас за лохов держат когда говорят,что наука не держится на догмах.

Это Стахий ваши философские выверты. Нет в науке таких догм, которые бы считались непоколебимыми. Просто нет данных, что бы их поколебать А религий за историю человечества...., и каждая заявляет о себе, как об истине в последней инстанции.

Спасибо всем. Вот, кроме слухов о фильме, все прошло мимо.

Nuklon пишет:

Это Стахий ваши философские выверты.  Нет в науке таких догм, которые бы считались непоколебимыми. Просто нет данных, что бы их поколебать  А религий за историю человечества...., и каждая заявляет о себе, как об истине в последней инстанции.

Нуклон, ещё раз повторю вы не в теме.
Что значит нет данных поколебать? А то что  объективное существование мира рационально нельзя доказать,это ничего? Вам этого мало? Без этого сама наука просто ни о чем,не имеет смысла.Сами подумайте наука говорит,что там чего то достигла,а может это все галлюцинация и бред.)))
Так что вот так,без догм науке никак нельзя,как и религии должна быть основа,так сказать фундамент.

olga los пишет:Спасибо всем. Вот, кроме слухов о фильме, все прошло мимо.

Внизу страницы, http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=620096 "Скачать торрент". Или с торрентами не?

Nuklon пишет:

А можно научно доказать её неправильность? Оставаясь при этом в рамках как науки так и здравого смысла. Вообще сравнивать науку и религию.... мягко говоря что попу с пальцем.

Сами учёные говорят, что в квантовой физике обычные математические законы уже не работают. Лишь отчасти. Так и в религии. Как можно доказать неправильность формулы Бог есть любовь? Никак.

Вы скажете: вокруг зло. А если я обсчитаюсь в магазине и скажу, что это доказывает неправильность таблицы умножения?

В Ветхом Завете сказано: око за око, зуб за зуб А Иисус Христос говорит: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Разве это не изменение догмы? Когда-то было запрещено делать всякое изображение сакрального. А с приходом в мир Иисуса Христа религиозная символика стала нормой. И в религии, Нуклон, как в науке, всё течёт и меняется.

Но человечество не развивается равномерно. Первоклашек в школе учат, что от трёх нельзя отнимать пять, а в более старших классах учат, что уже можно. И чем глубже изучает школьник математику, тем больше возможностей для разных операций с цифрами он получает. Так и в религии. Каждая религия - это свой уровень. Есть экуменическая опасность смешать все эти уровни. Экуменисты говорят: между религиями нет разницы. Но это тоже самое как сказать, что нет разницы между классами в школе - все классы одна школа. Но разница есть. Разве можно сказать, что арифметика, алгебра и дифференциальная математика - это одно? Что физика Ньютона и квантовая физика это одно? Нет, это разное. Хотя всё это одна наука, изучающая один мир.

Поэтому человек сначала должен понять, что все религии разные и это не одно и то же. А потом уж понять, что каждая из них исследует один и тот же предмет - бытие и его Творца.

Мафусал пишет:
Сами учёные говорят, что в квантовой физике обычные математические законы уже не работают. Лишь отчасти. Так и в религии. Как можно доказать неправильность формулы Бог есть любовь? Никак.

Элементарно. Достаточно почитать Библию. И квантовую физику давайте оставим физикам, не Вы не я в ней ничего не понимаем, к чему плодить фантазии.

Nuklon пишет:

Элементарно. Достаточно почитать Библию. И квантовую физику давайте оставим физикам, не Вы не я в ней ничего не понимаем, к чему плодить фантазии.

Так Библия и показывает, как человек расцветает, когда хранит, ценит и бережёт в себе любовь Божью, и во что превращается его жизнь, когда он забывает Бога и утрачивает Его любовь.

И не только человек, но и народы, всякий раз забывая Бога, впадают в страшные бедствия и погибают, выходят из сюжета истории и исчезают с лица земли. Но и всякий раз воскресают и возрождаются из пепла, если хоть какие-то потомки умершего народа, снова вспоминают о Боге, поворачиваются к Нему лицом и начинают жить по Его заповедям.

Авраам был один, был изгнанником среди народов, но именно от него родился сильный и мощный народ Израиля, который сказал в истории человечества самое веское слово. Потому что Авраам всегда ходил под Богом и знал Его.

Мафусал пишет:
Так Библия и показывает

Мне она ничего не показывает, кроме того, что сравнивая мифы разных народов, можно примерно представлять как появлялись религиозные учения.

Nuklon пишет:

Мне она ничего не показывает, кроме того, что сравнивая мифы разных народов, можно примерно представлять как появлялись религиозные учения.

Вам, Нуклон, и квантовая физика ничего не показывает. Ваше "Я" в вас слишком распухло и воспалилось.

Мафусал пишет:
Вам, Нуклон, и квантовая физика ничего не показывает. Ваше "Я" в вас слишком распухло и воспалилось.

А что она мне может показать, если я в ней не разбираюсь? Как и Вы кстати.

Nuklon пишет:

А что она мне может показать, если я в ней не разбираюсь? Как и Вы кстати.

Ну так признайтесь, что и в религии вы не разбираетесь. Поэтому ваши выводы о вере и Боге - выводы тёмного дилетанта.

Мафусал пишет:
Ну так признайтесь, что и в религии вы не разбираетесь. Поэтому ваши выводы о вере и Боге - выводы тёмного дилетанта.

А кто разбирается? Я уже задавал этот вопрос.

Nuklon пишет:

А кто разбирается? Я уже задавал этот вопрос.

Кто знает Бога, имеет Бога в себе и живёт в Боге.

Можно прочесть миллион книг о музыке. Это не делает музыкантом. Можно прочесть миллион книг о религии и о Боге. Это не делает верующим и не открывает Бога в себе и себя в Боге. Церковь - это то место, где можно в таинствах встретиться с Богом и Его узнать. Но если человек априори не верит, то тупик.

Мафусал пишет:
Кто знает Бога, имеет Бога в себе и живёт в Боге.

Бога простите какого? Иегову, Сварога, Супайя, Кришну...............................

Nuklon пишет:

Бога простите какого? Иегову, Сварога, Супайя, Кришну...............................

Согласен Виктор. Для многих, образ бога имеет разное значение

Nuklon пишет:

Бога простите какого? Иегову, Сварога, Супайя, Кришну...............................

Какая вам разница, Нуклон, кто и как называет Бога. Папа и мама по-разному называют своих детей, а любовь к ним - у всех одна.

miha61 пишет:
Согласен Виктор. Для многих,  образ бога имеет разное значение

Мафусал пишет:
Какая вам разница, Нуклон, кто и как называет Бога.

А давайте я открою ветку, в которой буду прославлять бога Кукулькана, например. Или Аллаха (более известный). Можно? Или сразу окажется, что есть разница кто и как называет Бога...

Мафусал пишет:
Какая вам разница, Нуклон, кто и как называет Бога. Папа и мама по-разному называют своих детей, а любовь к ним - у всех одна.

Очень большая Мафусал, между Богом христиан, мусульман и многочисленных язычников огромная разница, и что бы заявлять, что истина непосредственно в каком-то одном, надо как минимум ну так скажем побыть адептом хотя-бы сотни из них, ну а потом уже на основе анализа говорить, что вот выбрал того, в котором истина. А Вы были поклонником культа Вуду?

Валерий (Миклош) пишет:
А давайте я открою ветку, в которой буду прославлять бога Кукулькана, например. Или Аллаха (более известный). Можно? Или сразу окажется, что есть разница кто и как называет Бога...

Nuklon пишет:Очень большая Мафусал, между Богом христиан, мусульман и многочисленных язычников огромная разница, и что бы заявлять, что истина непосредственно в каком-то одном, надо как минимум ну так скажем побыть адептом хотя-бы сотни из них, ну а потом уже на основе анализа говорить, что вот выбрал того, в котором истина. А Вы были поклонником культа Вуду?

Я говорю: какая ВАМ разница, кто и как... Родители по-разному называют своих детей. Дети по-разному называют своих родителей. Это имеет значение. Но любовь - одна. Любовь одна, но по разному проявляется во взаимоотношениях детей и родителей. Если вы любите своих детей, а дети любят вас, какая вам разница, как зовут детей и родителей другие и какие у них взаимоотношения?

Имя Бога, которым тот или иной народ, тот или иной человек призывает Бога, означает те или иные отношения с Богом. То или иное Его понимание. Разные религии - разное понимание и разные отношения. Попробовать всё невозможно. Но какое-то время человеку отпущено на поиск. В этом поиске человек пробует всё, что может попробовать.

Но движет человеком вера и желание познать истину. Эта вера и это желание едины по своей природе для всех. И когда человек находит то, что ищет, он больше в поиске не нуждается. Познав истину, человек уже видит её во всём. В том числе и в сатанизме. Он понимает, что сатана - это противник Бога и человекоубийца от века. И в атеизме. Он понимает, что атеизм - это слепота к Богу. И это истина.

Мафусал пишет:
Я говорю: какая ВАМ разница, кто и как... Родители по-разному называют своих детей. Дети по-разному называют своих родителей. Это имеет значение. Но любовь - одна. Любовь одна, но по разному проявляется во взаимоотношениях детей и родителей. Если вы любите своих детей, а дети любят вас, какая вам разница, как зовут детей и родителей другие и какие у них взаимоотношения?

А при чем здесь любовь?

Боги разные и поклоняются им по-разному. Причем поклонение строго коррелируется с уровнем развития общества.

Нуклон - троль

Валерий (Миклош) пишет:

А при чем здесь любовь?

Боги разные и поклоняются им по-разному. Причем поклонение строго коррелируется с уровнем развития общества.

Любовь притом, что она имеет одну природу у всех людей. Но проявляется у каждого по-своему. И Бог один, а поклонение Ему разное.

Не все родители умеют любить своих детей. Некоторые становятся для них диктаторами, насильниками и даже убийцами. Одни женщины уже заранее пьют противозачаточные таблетки, не желая детей. Другие делают аборты. Третьи отказываются от младенцев в роддоме. Четвёртые бросают потом... Так и в религии - не все умеют поклоняться Богу, трансформируя свою веру в демонические культы и в мистический разврат.

Ну, а кто-то не верит вовсе.

Мафусал пишет:
Любовь притом, что она имеет одну природу у всех людей. Но проявляется у каждого по-своему. И Бог один, а поклонение Ему разное.

Не все родители умеют любить своих детей. Некоторые становятся для них диктаторами, насильниками и даже убийцами. Одни женщины уже заранее пьют противозачаточные таблетки, не желая детей. Другие делают аборты. Третьи отказываются от младенцев в роддоме. Четвёртые бросают потом...

Пятые..решительно не велят жениться: только через их труп!

Nuklon пишет:

Ну а если все попробовать невозможно... то откуда Вам известно, что у Вас правильные отношения с Всевышним? А может быть тот, кого Вы считаете Всевышним, является его антиподом? Как Вы определяете?  

Это очень просто, Нуклон. Плоды истинной веры - это любовь, терпение, чистота и праведность жизни, готовность к жертве ради других. Мои отношения с Богом редко бывают правильными. Ибо мало в моей жизни любви, терпения, чистоты и праведности, много эгоизма. Но когда я чувствую в себе присутствие силы Божьей, я живу именно так - чисто и праведно.

Из этого я и могу понять, какие отношения с Богом правильные - те, которые приносят плоды праведности. Если я вижу в человеке такие признаки, я могу утверждать, что он знает о правильных отношениях с Богом. Но есть ещё полнота и ясность познания истины. В православии я обнаружил такой уровень этой полноты и чистоты, который не обнаруживается больше нигде.

Если вы, Нуклон, владеете знаниями высшей математики, вам ведь не трудно увидеть, что человек, с которым вы общаетесь, говорит пока на уровне арифметики?

Нюся пишет:
Пятые..решительно не велят жениться: только через их труп!

Всяко бывает.

Мафусал пишет:
Это очень просто, Нуклон. Плоды истинной веры - это любовь, терпение, чистота и праведность жизни, готовность к жертве ради других.

А с чего Вы это взяли? А может как раз таки все наоборот?

Nuklon пишет:

А с чего Вы это взяли? А может как раз таки все наоборот?

Я же вам сказал, Нуклон, это легко пронаблюдать в себе самом. Когда вера в Бога крепка в душе, тогда есть сила и желание жить чисто. Когда вера слабеет, жить в чистоте становится трудно, кажется совершенно бессмысленным и начинаешь медленно, но верно сползать в помойную яму.

И пока снова с верой не начнёшь призывать Бога, подняться из этой ямы нет сил. Но, чтобы это увидеть, нужно реально исследовать свою душу, наблюдать, анализировать, ставить, как учёные, эксперименты. А потом делать выводы.

Четверть века я прожил атеистом. Потом уверовал и потерял веру. Потом лет десять бунтовал против православия, пытаясь отыскать нечто более истинное и совершенное. Поэтому моя вера - это не плод зомбирования, а результат долгого личного поиска.

Валерий (Миклош) пишет:





А давайте я открою ветку, в которой буду прославлять бога Кукулькана, например. Или Аллаха (более известный). Можно? Или сразу окажется, что есть разница кто и как называет Бога...

Дело в том , что кто кому служит , тот тому и бог

miha61 пишет:
Дело в том , что кто кому служит , тот тому и бог

Хитра формула, Миша! Кто служит - тот бог?