А не много ли у нас на форуме политики? Опрос

Завтра подведем итоги. А сегодня "голосование" продолжается...

Много тем. Оставить минимум. Всё равно в них говорят обо всём куда кривая кругозора выведет, как-то действия Сталина перед войной с учётом бытия индейцев при разведке добычи сланцевого газа в Европе.

Андрей Кир пишет:Совершенно справедливо. Опрос не о чём. И от того, что закроются темы, споров о политике, меньше не станет. Зато вроде как...благочестивей...))

"Степень благочестивости" здесь ни при чем и от споров на полит. темы никак не зависит. Если принять зависимость благочестия от споров, то возникают вопросы, например, с эпохой Вселенских Соборов: тогда споров было много и споров весьма жарких, имеющих и полит. аспекты.

В ограничении тем в разделе "Общество и политика" есть технический смысл: изменение структуры индексирования форума интернет-поисковиками и, соответственно, предпочтений при выдаче поисковиками ответов по запросам.
Вот, например:

Андрей Зар пишет:
В ограничении тем в разделе "Общество и политика" есть технический смысл:

Помоги Бог.

Андрей Зар пишет:

Значит религиозно-политический характер нашего форума - это, говоря современно, наш тренд? Здорово!

Андрей Кир пишет:+1000 Именно конфликтность, собирает много народа. Зрелище.

В том, что полемика, спор собирает много народа, нет ничего плохого.
Это просто возможность высказать свое мнение и отстаивать его.

Что касается смысла, вкладываемого в слово "зрелище", то это смысл тоже бывает разным.
Вот небольшой список тем (с количеством просмотров), в которых конфликтности активного обсуждения или вообще нет (некоторые вообще были закрыты для обсуждения), или - минимум:

Дневник неизвестного православного священника "День за днём" - Просмотров: 6929
http://www.predanieneo.com/t4930-topic

ЛЮБИМЫЕ СВЯТЫЕ - Просмотров: 3281
http://www.predanieneo.com/t5169-topic

ЛЮБИМЫЕ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ - Просмотров: 3021
http://www.predanieneo.com/t5778-topic

Мысли, что стали стихами... - Просмотров: 2962
http://www.predanieneo.com/t5814-topic

ПРАЗДНОВАНИЕ 1025-ЛЕТИЯ КРЕЩЕНИЯ РУСИ - Просмотров: 2899
http://www.predanieneo.com/t5768-topic

"Мысли на каждый день года" свт. Феофана Затворника - Просмотров: 2563
http://www.predanieneo.com/t4615-topic

СЛОВО ПАТРИАРХА - Просмотров: 2089
http://www.predanieneo.com/t5127-topic

С началом Рождественского Поста!

[adm]В разделе "Общество и политика" остаются открытыми для обсуждения только три темы

1) Тем временем в России и мире
2) Украина - новости, обсуждение
3) Новороссия - новости, обсуждение

Создание новых тем в этом разделе отключено.
В трех активных темах просьба соблюдать умеренность.[/adm]

Андрей Зар пишет:
В том, что полемика, спор собирает много народа, нет ничего плохого.
Это просто возможность высказать свое мнение и отстаивать его.

Что касается смысла, вкладываемого в слово "зрелище", то это смысл тоже бывает разным.
Вот небольшой список тем (с количеством просмотров), в которых конфликтности активного обсуждения или вообще нет (некоторые вообще были закрыты для обсуждения), или - минимум:

Дневник неизвестного православного священника "День за днём" - Просмотров: 6929
http://www.predanieneo.com/t4930-topic

ЛЮБИМЫЕ СВЯТЫЕ - Просмотров: 3281
http://www.predanieneo.com/t5169-topic

ЛЮБИМЫЕ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ - Просмотров: 3021
http://www.predanieneo.com/t5778-topic

Мысли, что стали стихами... - Просмотров: 2962
http://www.predanieneo.com/t5814-topic

ПРАЗДНОВАНИЕ 1025-ЛЕТИЯ КРЕЩЕНИЯ РУСИ - Просмотров: 2899
http://www.predanieneo.com/t5768-topic

"Мысли на каждый день года" свт. Феофана Затворника - Просмотров: 2563
http://www.predanieneo.com/t4615-topic

СЛОВО ПАТРИАРХА - Просмотров: 2089
http://www.predanieneo.com/t5127-topic

Я не понял смысловой нагрузки этого поста, Андрей.  Я же отвечал Сергею про то, что любой конфликт, вызывает массовый наплыв читающих. Если это не так, то другое дело...но думаю, что только пара "общественно-пол. тем" по просмотру будет больше всех тех цифр, что вы тут привели )
Зрелища, всегда были притягательны. Дело не в полемике. И чем больше конфликтности, тем тема становится более "топовой" Это реальность. Это универсально. По этому принципу работает современное телевидение и другие СМИ.
И нет здесь никакого "технического" смысла. ))

Андрей Кир пишет:
Я не понял смысловой нагрузки этого поста, Андрей.  Я же отвечал Сергею про то, что любой конфликт, вызывает массовый наплыв читающих. Если это не так, то другое дело...но думаю, что только пара "общественно-пол. тем" по просмотру будет больше всех тех цифр, что вы тут привели )
Зрелища, всегда были притягательны. Дело не в полемике. И чем больше конфликтности, тем тема становится более "топовой" Это реальность. Это универсально. По этому принципу работает современное телевидение и другие СМИ.

Смысл поста - в опровержении этого Вашего утверждения.
Да, "пара общ.полит. тем" имеет много просмотров по одной простой причине: люди в них ПИШУТ, - такие темы постоянно обновляются, а не раз в один-семь дней.

Я привел примеры тем с большим количеством просмотров, которые, фактически, были ЗАКРЫТЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ и никакой конфликтности не содержали, люди их просто ЧИТАЛИ.

А "универсальность", которую Вы упомянули, придумали сами пиарщики для усиления воздействия на публику: мол это - ЗАКОН, не сопротивляйся, смирись и... участвуй в массовых информационных психозах.
Это не закон, это один из возможных вариантов. )))
Ну и, конечно, этот тезис об "универсальности" хорош для вынесения молниеносной оценки: конфликтность - популярность и наоборот.
В общем - искусственно созданное перцептивное клише и навязанный стереотип оценки.

Андрей Кир пишет:И нет здесь никакого "технического" смысла. ))

Технический смысл прямой, см. мои посты выше.
Не спорьте. Я почти 20 лет (с небольшими перерывами) занимался  технологиями информационного воздействия и анализа. )))

Да и определять семантику сообщения, его вектор или аттрактор я тоже умею.

Андрей Зар пишет:
Смысл поста - в опровержении этого Вашего утверждения.
Да, "пара общ.полит. тем" имеет много просмотров по одной простой причине: люди в них ПИШУТ, - такие темы постоянно обновляются, а не раз в один-семь дней.

Я привел примеры тем с большим количеством просмотров, которые, фактически, были ЗАКРЫТЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ и никакой конфликтности не содержали, люди их просто ЧИТАЛИ.

А "универсальность", которую Вы упомянули, придумали сами пиарщики для усиления воздействия на публику: мол это - ЗАКОН, не сопротивляйся, смирись и... участвуй в массовых информационных психозах.
Это не закон, это один из возможных вариантов. )))
Ну и, конечно, этот тезис об "универсальности" хорош для вынесения молниеносной оценки: конфликтность - популярность и наоборот.
В общем - искусственно созданное перцептивное клише и навязанный стереотип оценки.


Технический смысл прямой, см. мои посты выше.
Не спорьте. Я почти 20 лет (с небольшими перерывами) занимался  технологиями информационного воздействия и анализа. )))

Да и определять семантику сообщения, его вектор или аттрактор я тоже умею.

Собственно я тему не начал...а говорил о мысли Сергея...
Нет здесь никакого "опровержения" Достаточно посмотреть на посещаемость (И "ОТВЕЧАЕМОСТЬ") темы при возникновении конфликтности...Чего тут рассуждать...(Поэтому и пишут!!! Что задевает.)это обычный факт. Конечно бывает, что и без конфликтности, есть темы со спросом...бывает. Обычно, это нечастое явление. Но имеющие свои "перцепторы" и "аттракторы" )
Например, любовь к природе, тема секса, важнейших дискуссионных вопросов дня сегодняшнего...
Зрелище всегда и во все времена, было мощнейшим приёмом воздействия и тяги человека к "интересной картинке" Хоть Колизей, хоть сериал о бандитах и футбол.
Любое ток-шоу построено на изыскании этого элемента конфликтности. В разных его ипостасях. Говорить о важных, но скучных делах - значит потерять зрителя. Куда как интереснее узнать, является ли некто отцом ребенка, или послушать любимого всеми ведущими Жириновского...ибо изначально в этом есть конфликтность. Вы не можете с этим, не согласиться.  Конфликтность = популярность вполне себе справедливо. Конечно есть и другие моторы...как например КВН, "Битва экстрасенсов" "Тест драйв" и др. Но если внимательно рассмотреть всё это, то окажется, что конфликтность там глубже...специализированней, скрыта...
Есть и рейтинговые вещи, какие не содержат конфл. Но их немного. Например "Слово Пастыря" Там, где упор на ином. Само Христианство - есть ВЫЗОВ. Конфликт. Ибо противостоит своему антиподу.
Вот и всё. Надеюсь, что оспаривать в моих словах - нечего.

С уважением.

Каждый в чем-то по своему прав.
.
Всех - с началом Рождественского поста сердечно поздравляю!

Сергей_Михайлов пишет:Каждый в чем-то по своему прав.
.
Всех - с началом Рождественского поста сердечно поздравляю!

Вот и посмотрим, насколько меньше будет ответов на "общ. полит." темы...Если оставить меньше тем...Думаю, что к-во просмотров и ответов в день, в совокупности цифры, не сильно изменится...Поэтому и благочестивый вид. Но в принципе, это правильно. Конечно. В пост нужно призывать к умеренности и молитве. Уходу от суеты и пустого многословия и спора.

С началом поста!

Андрей Кир пишет:Само Христианство - есть ВЫЗОВ. Конфликт. Ибо противостоит своему антиподу.
Вот и всё. Надеюсь, что оспаривать в моих словах - нечего.

Браво, Андрей! Выстрел в десяточку.

Андрей Кир пишет:Само Христианство - есть ВЫЗОВ. Конфликт. Ибо противостоит своему антиподу.

Разный может быть подход к пониманию христианства.
Моему сердцу стократ роднее и ближе созерцательное христианство стремящееся не иметь конфликтов везде - где их можно не иметь.

Сергей_Михайлов пишет:
Разный может быть подход к пониманию христианства.
Моему сердцу стократ роднее и ближе созерцательное христианство стремящееся не иметь конфликтов везде - где их можно не иметь.

«Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

Сергей_Михайлов пишет:
Разный может быть подход к пониманию христианства.
Моему сердцу стократ роднее и ближе созерцательное христианство стремящееся не иметь конфликтов везде - где их можно не иметь.

Вы с Андреем, Сергей, обозначили две грани сущности христианства. Христос и антихрист - это противостояние. Всякий, кто становится христианином, становится и участником этого противостояния. Но смысл этого противостояния в том, что во Христе исправляется всё, что извращено в антихристе.

Чтобы исправлять извращённое, нужно уметь видеть в созерцании истину. Созерцательное христианство - хранитель истины. Деятельное - это исправляющая сила. Созерцательное христианство - это уже начало Небесного Царствия. Небесная Церковь. Христианство деятельное - земная Церковь, путь от греха к святости, от тьмы к свету, из иллюзии в истину. В созерцании уже нет противостояния и борьбы. На пути к этому - есть.

Мафусал пишет:Христос и антихрист - это противостояние. Всякий, кто становится христианином, становится и участником этого противостояния.

Немного оффтоп.
Насмотрелся я в Дивеево, на борцов с "антихристом"... кошмар... ведь бывает что искренне человек уверен что он борется с исчадием зла, и сам он, каким-то способом становится врагом истины... как происходит эта подмена, я даже и понять не в силах.
В нашей жизни так все не просто...
Именно поэтому я стараюсь не бывать часто на форумах.
Начинается спор (и политика) в духовных вопросах. А политика, разность взглядов - более разделяет и вносит смуту, чем показывает путь к правильному саморазвитию.
самое плохое, когда человек утрачивает способность учиться, но желает только показывать путь к спасению другим, не видя того что в спасении, прежде всего - и более всего - нуждается именно он сам, а не те ближние что живут рядом с нами.
В этом мудрость, вовремя замолчать и искренне помолиться о том с кем общаешься.
Тогда и ДОЛГОГО и никому ненужного спора не будет - нигде.

Сергей_Михайлов пишет:
Разный может быть подход к пониманию христианства.
Моему сердцу стократ роднее и ближе созерцательное христианство стремящееся не иметь конфликтов везде - где их можно не иметь.

Ключевое слово "разный".
Служить Господу можно по разному.
Есть священство. Есть монашество. Есть и брак, освящённый Церковью.
Но я согласен с Сергеем Михайловым, что христианство это вызов. А вызов всегда вызывает конфликт.

Сергей_Михайлов пишет:
В этом мудрость, вовремя замолчать и искренне помолиться о том с кем общаешься.
Тогда и спора не будет - нигде.

Дивеево - мощный духовный центр. Там действительно очаг борьбы и сопротивления. Меня Господь дважды сподобил там побывать - концентрация и напряжение духа там очень ощутимы.

Да, Сергей, Иоанн Лествичник тоже пишет, что тот, кто спорит - безумец. И действительно, пройдя горнило споров, уже при первых искрах стремишься от спора уйти прочь. Образец поведения с враждебно настроенными даёт нам Евангелие. Дьявол искушал Иисуса в пустыне. Христос не спорил с сатаной-противником. Он на всякое слово лжи лишь отвечал словом правды Божьей. И сатана отошёл от Него.

Так и мы не должны бежать от противников, а словом правды заставлять их отойти от себя.

Ingwar пишет:=
Но я согласен с Сергеем Михайловым, что христианство это вызов. А вызов всегда вызывает конфликт.

С одной лишь поправкой: вызов бросил сатана Богу, а не наоборот. Поэтому не христиане бросают вызов, а их противники. Христианин - это всегда тот, кто на вызов отвечает.

Абсолютно верно!

Мафусал пишет:
Дивеево - мощный духовный центр. Там действительно очаг борьбы и сопротивления. Меня Господь дважды сподобил там побывать - концентрация и напряжение духа там очень ощутимы.

Семь лет прожил там.
Насмотрелся там я на прельщенных - хватило - на всю жизнь.
Истинное христианство - не заметно в обществе. Где то читал, у святителя Игнатия (Брянчанинова) (не дословно. а в вольном изложении мысль такая) в настоящее время истинные христиане укрываются от мира и оставляют этот мир на его волю... ну, а мир..., он даже не понимает своей трагедии, он просто слепо уходит во тьму. Была сказана, лет может 160 назад эта мысль, что "мир не вмешает христианства". а что изменилось сейчас? Не стало ли христианство истинное еще более редким гостем на земле чем во времена современные свт. Игнатию?

Ingwar пишет:Абсолютно верно!

Мафусал пишет:Значит религиозно-политический характер нашего форума - это, говоря современно, наш тренд? Здорово!

Серьезно, здорово? Религия и политика разве совместимы?

Если, с точки зрения осмысления событий, происходящих в мире - в Свете Евангелия, тогда может быть.

Но, у нас разве так?

Ольга София пишет:Религия и политика разве совместимы?
Если, с точки зрения осмысления событий, происходящих в мире - в Свете Евангелия, тогда может быть.
Но, у нас разве так?

Очень-очень хороший вопрос.

Сергей_Михайлов пишет: в настоящее время истинные христиане укрываются от мира и оставляют этот мир на его волю... ну, а мир..., он даже не понимает своей трагедии, он просто слепо уходит во тьму. Была сказана, лет может 160 назад эта мысль, что "мир не вмешает христианства". а что изменилось сейчас? Не стало ли христианство истинное еще более редким гостем на земле чем во времена современные свт. Игнатию?

Это совершенно естественно. Так было, так есть и так будет. Христианство и должно, как мне кажется, проходить под девизом: всё тайное становится явным. Делай, что должно, и будь, что будет. Христианству нисколько не нужно смущаться мирскими рейтингами.

Христианин - не гость на земле. Он странник. В слове странник - корень: страна, сторона. Иначе: посторонний. Ещё в Ветхом Завете показано фундаментальное разделение человечества на мирских и на левитов. Мирской - это тот, кто имеет свой удел на земле. Левит - тот, кто такого удела не имеет и является священной жертвой Богу. А между левитами и мирскими стоят назореи - добровольные помощники левитов из числа мирских. Говоря по-современному: волонтёры.

Христианин странствует по земле (даже находясь на одном месте где-нибудь в уединении в лесу или в горной пещере) дабы благовествовать Царство Небесное. Зачем? Чтобы те, кто привязан к земле, к этому миру, могли узнать о Царствии Небесном и тоже, отказавшись от своего удела на земле, пойти за Христом. Христианин зовёт за собой, сам идя туда, куда его ведёт Христос. Но тащить за руку он никого не может и не должен. Ибо принцип посвящения в христиане один: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца.

Ольга София пишет:
Серьезно, здорово? Религия и политика разве совместимы?

Если, с точки зрения осмысления событий, происходящих в мире - в Свете Евангелия, тогда может быть.

Но, у нас разве так?

Думаю, так. Земной мир - это отражение мира иного. Земля - это зеркало неба. И политика - отражение религии. История земная - отражение метаистории. Поэтому связь однозначно есть.

Мафусал пишет:связь однозначно есть.

В свете Евангелия ли?

Мафусал пишет:Думаю, так. Земной мир - это отражение мира иного. Земля - это зеркало неба. И политика - отражение религии. История земная - отражение метаистории.

Ага, внешнее - это отражение внутреннего... Но ведь Небеса неизменны.

Мафусал пишет:Поэтому связь однозначно есть.

Вопрос: куда она ведет?

Ольга София пишет:Небеса неизменны.

Хотелось бы добавить, - также как и законы приближения к Богу, которые человек обязан знать и соблюдать.