Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
Zar
audi-007
СТополь
Петра
Михаил_
Admin
Перестукин
Андрей Кир
Елена-христианка
zint
Veronika
Нюся
Мафусал
Валерий (Миклош)
Димас
noname
Участников: 20

    Кому верить? Истина одна

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:17

    noname пишет:Это не Библия.

    Всё это в согласии с Библией.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:19

    Монтгомери пишет:Неи разу не утверждал. А Зар меня забанил, поняв мои слова не так, хотя я его предупреждал, что он не так всё понял.
    Вы врёте и лукавите, а это грех. Рад, если Вы отреклись от ереси.
    Монтгомери пишет:Всё это в согласии с Библией.
    Докажите, приведите стихи из Библии.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:25

    noname пишет:
    Где в Библии осуждается моносекс? С малакиями разобрались, это не то совсем.

    Тогда разве слова такие были? Всякий грех обозначен в Библии одним словом, но может иметь разные разновидности ветви и когда в Библии запрещается блуд например, то тем самым запрещены все дела и страсти с ним связанные. Например ещё запрещено убийство, но не написано, что запрещено угостить человека сигаретой, но так или иначе последнее является грехом против этой заповеди и т.д. Прочитайте книгу "Полная исповедь". Там подробно о каждой заповеди закона Божьего. И рукоблудие там значится, как грех против одной из заповедей Закона Божьего. А в новом завете тем более ещё точнее говорится, что рукоблудники Царствия Небесного не наследуют. А свои горделивые "разобрались" оставьте на час суда. Там вас быстро на сковородочке за эти слова поджарят.

    Рукоблудие - это грех против следующих заповедей:

    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

    noname пишет:
    Вы врёте и лукавите, а это грех. Рад, если Вы отреклись от ереси.

    Ссылку в студию. Помню, что я когда говорил, что все молитвами Богородицы спасаются, то имел в виду, что о всех она молится ко Христу и в деле спасения тем самым помогает, никого не оставляя без своего ходатайства и об этом многие Святые говорили и в молитвословах наших написано. А вы просто передёрнули мои слова, что будто бы я имел в виду, что Господь сам без Богородицы никого не спасёт. То что я такое говорил - ссылку в студию, где я ясно сказал, что без Богородицы Христос никого спасти не способен.

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:36

    Монтгомери пишет:Тогда разве слова такие были?
    На нет и суда нет.
    Монтгомери пишет: Всякий грех обозначен в Библии одним словом, но может иметь разные разновидности ветви и когда в Библии запрещается блуд например, то тем самым запрещены все дела и страсти с ним связанные.
    Не считаю моносекс блудом.
    Монтгомери пишет: А в новом завете тем более ещё точнее говорится, что рукоблудники Царствия Небесного не наследуют.
    Нет такого в Новом Завете.
    Монтгомери пишет: А свои горделивые "разобрались" оставьте на час суда. Там вас быстро на сковородочке за эти слова поджарят.
    Ещё посмотрим кого из нас там поджаривать будут.
    Монтгомери пишет:Ссылку в студию. Помню, что я когда говорил, что все молитвами Богородицы спасаются, то имел в виду, что о всех она молится ко Христу и в деле спасения тем самым помогает, никого не оставляя без своего ходатайства и об этом многие Святые говорили и в молитвословах наших написано. А вы с Заром просто передёрнули мои слова, что будто бы я имел в виду, что Господь сам без Богородицы никого не спасёт. То что я такое говорил - ссылку в студию, где я ясно сказал, что без Богородицы Христос никого спасти не способен.
    Рад, что Вы отреклись от своей ереси. Но врать - грех. Вам бы признать свою ошибку и покаяться, а Вы вместо этого врёте и лукавите.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:41

    noname пишет:На нет и суда нет.
    Есть
    noname пишет:Не считаю моносекс блудом.
    А Бог, Святые и совесть Ваша считает.
    noname пишет:Нет такого в Новом Завете.
    Есть
    noname пишет:Ещё посмотрим кого из нас там поджаривать будут.
    Вас точно, если не покаетесь. И мучиться вы там будете больше, чем самый лютый язычник.
    Монтгомери пишет:Рад, что Вы отреклись от своей ереси...
    Которая не моя и которую не говорил.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:44

    Монтгомери пишет:
    Есть
    Нету. Если нет - значит, это не грех.
    Монтгомери пишет:А Бог, Святые и совесть ваша считает.
    Не согласен с Вами.
    Монтгомери пишет:Есть
    Покажите, где это есть в Новом Завете.
    Монтгомери пишет:Вас точно, если не покаетесь. И мучиться вы там будете больше, чем самый лютый язычник.
    Это Вы за брехню мучиться будете.
    Монтгомери пишет:Которая не моя и которую не говорил.
    Говорили при свидетелях, а теперь врёте.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:45

    noname пишет:Нету. Если нет - значит, это не грех.

    Рукоблудие - это грех против следующих заповедей:

    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:47

    Монтгомери пишет:
    Рукоблудие - это грех против следующих заповедей:

    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
    Бред.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:49

    noname пишет:
    Бред.

    А это уже богохульство. Господь осуждает ваш грех этими заповедями, а вы Его попираете. Знайте, что когда вы говорите всё это - то вы в данный момент распинаете Христа.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:50

    Монтгомери пишет:А это уже богохульство. Господь осуждает ваш грех этими заповедями, а вы Его попираете.
    Вы глупости пишете, моносекс никакого отношения к этим Заповедям не имеет.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:51

    noname пишет:
    Вы глупости пишете, моносекс никакого отношения к этим Заповедям не имеет.


    На Суде Божьем это скажете.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:51

    Монтгомери пишет: Знайте, что когда вы говорите всё это - то вы в данный момент распинаете Христа.
    Ваши фантазии нездоровые.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:53

    noname пишет:
    Ваши фантазии нездоровые.

    Богу говоришь это, а не мне.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 16:54

    Монтгомери пишет:Богу говоришь это.
    Вы Бог? У психиатра проверялись?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 16:58

    noname пишет:
    Вы Бог? У психиатра проверялись?

    Вразуми вас Господи, ибо не ведаете, что творите.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 17:12

    Монтгомери пишет:Вразуми вас Господи, ибо не ведаете, что творите.
    Сам такой! Врёт и не краснеет, а других ещё чему-то учить пытается.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  miha61 17.01.16 17:40

    Успокойтесь оба
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 17:56

    noname пишет:
    Сам такой! Врёт и не краснеет, а других ещё чему-то учить пытается.

    Успокойтесь. Время всё расставит на места.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  noname 17.01.16 17:56

    Монтгомери пишет:Успокойтесь. Время всё расставит на места.
    Сами успокойтесь!
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 17.01.16 17:58

    noname пишет:
    Сами успокойтесь!

    Smile
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  miha61 17.01.16 18:02

    noname пишет:
    Сами успокойтесь!
    Нонейм,  три дня на то, что бы утихомирить свой пыл
    СТополь
    СТополь
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 95
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : христианство (вне конфессий)

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  СТополь 18.01.16 12:26

    miha61 пишет:
    Нет. Smile  Дело не в изображении,  а в том, чьё изображение
    Например,  в Писании говориться о том, как  одна женщина прикоснулась к одежде Христа и исцелилась.  Так вот, здесь дело не в одежде,  а в том, на Ком была эта одежда. Можно,  так же вспомнить тень апостола Петра и др.
    Такое чувство, что мы говорим на разных языках, или о разном.
    Разве то, что Вы нарисуете, к примеру, Христа рисунок автоматически приобретает целительные свойства?
    Я писал о том, что делает одно и то же изображение идолом. И это именно отношение к этому изображению, а не то, что на нём нарисовано. Поклонятся могут и камням, на которых ничего не нарисовано.
    И,к примеру то же  солнце. Солнце изображают на многих картинах, дети рисуют часто солнце и тд. и тп,, но, чтобы стать идолом нужно особое к нему отношение...

    Я имел ввиду не участие их, а Ваше безучастие, в любви к Ним.  Smile  Именно в этом , как раз и есть проблема, что Вы не смогли усмотреть   всего в том стихе.
    Так я ж Вас спросил, что Вы имеете ввиду под участием в любви? С чего Вы взяли, что я безучастен? Для этого мне нужно молиться на иконы с их изображением, или что?
    СТополь
    СТополь
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 95
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : христианство (вне конфессий)

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  СТополь 18.01.16 12:38

    Монтгомери пишет:

    В том-то и дело, что молясь Святым, мы молимся чрез них Христу и примиряемся с Ним, о чём есть достаточно много свидетельств в Священном Предании.

    А почему прямо Христу нельзя молиться, если ясно написано, что ОДИН посредник между Богом и людьми? А Вы говорите, что не один... Получается, что Вы перечите Библии. В этом всё дело!!

    «Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» – Иакова 5:16.
    Да не вопрос... Вопрос в том, кому молиться?

    А как у Бога все живы, ибо он есть Бог живых, а не мёртвых, то и обращаемся мы к Святым, чтобы они помолились о нас ко Христу.
    А почему Вы тогда не обращаетесь к Аврааму, Моисею, Илии?

    А в данной цитате говорится о том, что нету никаких иных богов, к которым следовало бы обращаться о нашем спасении: например попросить буддистов помолиться о нас к Будде; или попросить мусульман помолиться о нас к своему искажённому образу Бога.
    В данной цитате говорится вполне ясно и однозначно, что посредник между Богом и людьми ОДИН - Христос.

    Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
    Видите, всё, что мы просим Отца во имя Сына Отец даст нам. А Вы прибавляете ещё кого-то... Вы не доверяете словам Христа?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  miha61 18.01.16 12:55

    СТополь пишет:
    Такое чувство, что мы говорим на разных языках, или о разном.
    Разве то, что Вы нарисуете, к примеру, Христа рисунок автоматически приобретает целительные свойства?
    Я писал о том, что делает одно и то же изображение идолом. И это именно отношение к этому изображению, а не то, что на нём нарисовано. Поклонятся могут и камням, на которых ничего не нарисовано.
    И,к примеру то же  солнце. Солнце изображают на многих картинах, дети рисуют часто солнце и тд. и тп,, но, чтобы стать идолом нужно особое к нему отношение...
    При чем здесь я и что я рисую? Smile  При чем здесь картинки и рисунки?  Я говорю о тех реальных образах, на которых присутствует Дух Святой.



    СТополь пишет: С чего Вы взяли, что я безучастен? Для этого мне нужно молиться на иконы с их изображением, или что?
    Как же, Вы можете быть участны в том, что ничего не видете Smile
    Вы приводите стих о любви и тут же спрашиваете - при чем здесь Богородица и святые?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  miha61 18.01.16 13:01

    А почему прямо Христу нельзя молиться, если ясно написано, что ОДИН посредник между Богом и людьми? А Вы говорите, что не один... Получается, что Вы перечите Библии. В этом всё дело!!
    Ну дорогой СТополь Smile С таким же успехом, можно задать вопрос и к Вам, зачем Вам нужно Писание, ведь оно тоже, какой-то степени посредник между Богом и человеком? Обращались бы со всеми вопросами прямо к Христу Smile
    Возможно Вы невнимательно читали Писание. Там есть много о том, как одни люди молятся за других. Например Павел прямо говорит о том, на сколько полезна для него молитва других за него.
    «Ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа» (Фил.1:19).
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 18.01.16 18:30

    СТополь пишет:А почему прямо Христу нельзя молиться, если ясно написано, что ОДИН посредник между Богом и людьми? А Вы говорите, что не один... Получается, что Вы перечите Библии. В этом всё дело!!

    Можно и Христу одному молиться, а можно и Святых попросить помолиться к Нему о нас, "чтобы исцелиться нам, ибо много может усиленная молитва праведного" ( Иакова 5:16 ). 

    СТополь пишет:Видите, всё, что мы просим Отца во имя Сына Отец даст нам. А Вы прибавляете ещё кого-то... Вы не доверяете словам Христа?

    Проблема в том только, что вы не правильно понимаете данное Слово Христа, Которому я крепко доверяю и верно исповедую. В контексте с вышеприведённой цитатой Писания, данную цитату следует понимать так - о чём не попросите у Отца и всякого Святого праведника Моего во Имя Моё с верою, то дастся вам,  что дознано и в Священном Писании и в Священном Предании православной церкви.

    ___________________________________________________

    Если вы не верите словам Христа, приведённые выше, которые довольно ясно, просто и убедительно отвечают на все ваши вопросы (опровергая ваше неправильное понимания Слова Христа о посредниках), то верьте делам (чудесам) Его, который Он сотворил через святых праведников своих, когда кто-либо обращался  к ним за молитвенной помощью. Последнее изложено в Священном Предании. Если же вы и Священному Писанию и Священному Преданию не верите, то это уже другой вопрос...
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  Монтгомери 19.01.16 16:53

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Svt.Feofan_Zatvornik_2

    Феофан Затворник:

    «Вас смущает, как вы пишете – моление ко святым, и вы боитесь, как бы не подвергнуться осуждению в идолопоклонстве. Нет, наше моление святым и их чествование не имеет ничего идолопоклоннического. Было бы идолопоклонство, если бы мы почитали их богами; но мы чтим их как слуг Божиих и ходатаев о нас пред Богом. Внутреннее чувство должно говорить вам, что вы не почитаете их Богом и не считаете их первою причиною просимых благ, а только орудием подаяния их. Взывая к святому мы говорим: «Святый Божий, помолись о нас; умоли Господа дать нам то и то». Возьмите во внимание и вот что: мы, живущие здесь, на земле, чада церкви, просим друг друга молиться о нас... Все это делают. И никто не думает, чтобы тут было что-либо идолопоклонническое. Вы пишете же ко мне: «Помолитесь о том-то и о том-то». Опасаетесь ли при этом провиниться в идолопоклонстве? Я думаю, что никого еще в свете не было, кто бы так думал. Как же это у вас в голове держится мысль, что, когда святые были здесь на земле, можно было безопасно просить их о молитве, а когда они перешли туда – в Царство Небесное, стало нельзя. Отошедшие отцы и братия наши, несмотря на сие отшествие, пребывают в Церкви Божией, также, как и мы, оставшиеся здесь... Отношения наши взаимные как членов церкви остаются те же, в силе...

    Существо идолопоклонства в том, что тварям присваивают божеские свойства, и в силу сего чтут их... Мы же святым Божиим никаких божеских свойств не присвояем.., а чтим их как совершеннейших из людей, в меру возраста исполнения Христова достигших.., а через то приблизившихся к Богу преискреннее других. Войдите внутрь себя и рассмотрите, считаете ли вы святых богами?.. Чувство должно сказать вам это. Если окажется, что вы считаете их такими, то перестаньте считать, а если не считаете – нечего и смущать себя помыслом, как бы не попасть в идолопоклонницы.

    Господь да умиротворит душу вашу. Приношу вам врачество от подобных смущений. Как только вспадает что подобное на ум, молитесь Господу о вразумлении и придет просветление мыслей. Равно, когда придет какое страстное движение – молитесь... На молитве такой предпосылается всегда отвержение, чем сильнее отвергнуть неправую мысль и неправое желание и влечение... Господь близ и внемлет. Господь да сохранит вас от всякого зла... И да благословит в семейном отношении; сына же вашего да приимет в блаженные обители!.. Спасайтесь!»
    СТополь
    СТополь
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 95
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : христианство (вне конфессий)

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  СТополь 20.01.16 12:26

    miha61 пишет:
    При чем здесь я и что я рисую? Smile  При чем здесь картинки и рисунки?  Я говорю о тех реальных образах, на которых присутствует Дух Святой.
    Как при чем? А разве те реальные образы, о которых Вы пишете, не нарисованные?

    Как же, Вы можете быть участны в том, что ничего не видете Smile
    Вы приводите стих о любви и тут же спрашиваете - при чем здесь Богородица и святые?
    Так Вы мне так и не ответили? Что я должен видеть? Почему я должен любить умерших людей? Они уже воскресли? Или это общение с духами умерших?


    Ну дорогой СТополь Smile С таким же успехом, можно задать вопрос и к Вам, зачем Вам нужно Писание, ведь оно тоже, какой-то степени посредник между Богом и человеком? Обращались бы со всеми вопросами прямо к Христу Smile
    Возможно Вы невнимательно читали Писание. Там есть много о том, как одни люди молятся за других. Например Павел прямо говорит о том, на сколько полезна для него молитва других за него.
    «Ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа» (Фил.1:19).

    А я не об этом говорю. Молиться за других - это одно, а молиться к другим, не к Богу - это другое.
    И Писания - это не посредник, а просто источник информации. В и в этом источнике написано, чтобы мы его исследовали, что я и делаю.
    СТополь
    СТополь
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 95
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : христианство (вне конфессий)

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  СТополь 20.01.16 12:35

    Монтгомери пишет:

    Можно и Христу одному молиться, а можно и Святых попросить помолиться к Нему о нас, "чтобы исцелиться нам, ибо много может усиленная молитва праведного" ( Иакова 5:16 ). 
    А разве можно у мёртвых что-то спрашивать?

    Проблема в том только, что вы не правильно понимаете данное Слово Христа, Которому я крепко доверяю и верно исповедую. В контексте с вышеприведённой цитатой Писания, данную цитату следует понимать так - о чём не попросите у Отца и всякого Святого праведника Моего во Имя Моё с верою, то дастся вам,  что дознано и в Священном Писании и в Священном Предании православной церкви.
    Странно у Вас получается: написано, что о чем не попросите у Отца, а Вы добавляете "и всякого Святого праведника". Вам позволено что-то к Библии добавлять? Не боитесь? Разве написано, что и всякого Святого праведника?

    ___________________________________________________

    Если вы не верите словам Христа, приведённые выше, которые довольно ясно, просто и убедительно отвечают на все ваши вопросы (опровергая ваше неправильное понимания Слова Христа о посредниках), то верьте делам (чудесам) Его, который Он сотворил через святых праведников своих, когда кто-либо обращался  к ним за молитвенной помощью. Последнее изложено в Священном Предании. Если же вы и Священному Писанию и Священному Преданию не верите, то это уже другой вопрос...[/quote]
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому верить? Истина одна - Страница 9 Empty Re: Кому верить? Истина одна

    Сообщение  miha61 20.01.16 13:37

    Как при чем? А разве те реальные образы, о которых Вы пишете, не нарисованные,
    Вы снова о своем Smile Дело не в рисунке, а в образе того , на Ком пребывает Дух Святой. Еще раз повторюсь. Например,  тень Петра, исцеляющая людей, несла туже функцию что и икона. Одежда, которую сшили люди, а затем носил Спаситель,  через неё так же несло добро людям. Дух Святой живет везде где хочет. Люди, подходят к святым иконам, покланяются Святому Духу, Который живет в тех, кто сделал душу свою храмом для Него. Что бы увидеть Его, в том или ином месте, как мы говорили, нужно иметь чистое сердце. Мне очень жаль, что Вы этого не видите.

      Текущее время 26.11.24 17:17