Кому верить? Истина одна

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Я не вижу в этих словах ни икон, ни Богородицы, ни Таинства... Здесь пишется только о любви, о том, что любовь будет показывать сопричастие к Христу. Почему же Вы делаете их камнями преткновения между любящими Христа?

Из Вашего комментария на этот стих Писания, очень хорошо видно то ,о чем я говорил выше.
К сожалению,  многие не видят самого главного , это тех в ком живет Бог.Начиная от Христа, Богородицы, апостолов  и заканчивая всех тех, кто принял Духа Святаго -Бога. Именно их святые образа изображены на  иконах. И это понятно. Для того чтобы это видеть, нужно иметь чистое сердце. Да, в этом стихе говориться о любви, но если Вы говорите о любви,  но при этом, Ваша любовь безучастна к Богородице и всех остальных святых наставниках,  то какое соединение может быть Света со тьмой.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Вот, что должно объединять людей, независимо ни от национальности, ни от принадлежности к той или иной конфессии и др.

В религии,  не должно быть никаких объеденений. Бог прямо  говорит,  -"будьте едины в вере" Объединение, уже само по себе подразумевает , что произошло разъеденение единства,  либо, его и вовсе  не было. Как раз , повод для   разъединения и является главной проблема. Основная причина ее, это гордость.

СТополь пишет:
Так проблема в том, на мой взгляд, что сейчас у каждого есть доступ к Библии, и каждый может лично убедиться в том, противоречит ли что-нибудь Писанию или нет.

1) Отцы Церкви, как бы, тоже имели доступ к Библии. Да что там - как бы, точно, имели. Причем и на еврейском, и на греческом, и в разных переводах.
2) Так же, как и "каждый из нас" отцы Церкви могли лично убедиться в том, что противоречит Библии, а что нет, лично высказываться в полемике, на Соборах. И в этой полемике победили Православные.

И, если уж мы имеем дерзновения сравнивать себя с отцами Церкви в способности толковать библейские тексты, то

3) Не "каждый из нас" имеет тот уровень образования, подготовки в философии, логике и языках, который имели отцы Церкви.

Для понимания: не каждый из нас разбирается в электродинамике и может спроектировать и собрать электрогенератор, но каждый может щелкнуть выключателем и пользоваться результатами работы тех, кто электрогенератор проектировал и собирал.

СТополь пишет: И само Писание поощряет исследовать их.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Ну хорошо, давайте исследуем этот фрагмент, тем более, что поклонники самочинных толкований это любят, а некоторые из них сделали этот стих лозунгом.
Поехали...

Спойлер:

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Спойлер:

(От Иоанна 5:16-47)

Процитированный Вами стих выделен жирным. Все невыделенное и под спойлером - контекст, из которого становится ясно, кому, о чем, почему и зачем говорил Спаситель эти слова.
Кому - Иудеям.
О чем - о том, что о Христе написано в в их Писании, через которое Иудеи спастись хотят.
Почему - потому, что они, Иудеи, читают и не видят, не верят.
Зачем - что бы обличить их лицемерие, т.к. они считают, что спасутся через Писание, а сами это Писание не принимают (в той части, которая повествует о Христе).

"Поощрение", если без толкований (которые некоторые исследователи не любят) - весьма конкретное (именно конкретность любят некоторые исследователи), адресное.
Ау, Иудеи, обвиняющие Христа в нарушении субботы, есть тут? Тогда Иоан.5:39 - для вас!

СТополь пишет:С другой стороны, всё это прекрасная теория, но которая уже один раз была проверена практикой, и на мой взгляд, не выдержала этой проверки. Я имею ввиду сам подход...

Да понял я Ваш подход. Не выдерживает проверки. Кстати, Ελεγχος из Евреям 11:1 еще имеет значение - "проверка"  

СТополь пишет:Это было во время Христа, когда те, кто должен был соблюдать чистоту веры, не противоречить Писаниям, сохранить Предания, можно сказать, распяли Христа.

Христос обвинял фарисеев, книжников в лицемерии, а не в искажении или дополнении Писания.

СТополь пишет:В-третьих, с той же лекции Осипова, мы больны и находимся в состоянии первородного греха. То как в таком состоянии можно довериться Человеку и различным формам принятия решения, как собор и др.?

Гораздо более можно довериться Собору, нежели отдельному "каждому из нас", получившему доступ к текстам Библии.

Кстати, канонический набор текстов Библии тоже утвердили на Соборах. В частности, в правилах  Поместных Лаодикийском и Карфагенском, а 5-6 Вселенский Трулльский утвердил правила этих Поместных Соборов наравне со Вселенскими.
Та Библия, которую мы сейчас имеем - утверждена решениями Соборов, которым, по Вашим словам, доверять нельзя. Как же тогда доверять этому варианту Библии?  

СТополь пишет:Я не писал, что кто-то не имеет право твердить "мантру". Я имел ввиду, что "мантры" не убеждают, и что это не аргументы в дискуссии.

Это не доказательство и никто эту "мантру" как доказательство не использует.
Почему "мантра" верна я написал в том сообщении, на которое Вы отвечали.

СТополь пишет:И обычному верующему, на мой взгляд, прежде чем довериться решениям Соборов, нужно показать, почему им нужно доверять больше, чем Писаниям,

Потому что, исследования и соперничество на Соборах и велось по этому вопросу. Велось корректными с т.з. "видимости для ума" методами. "Видимость для ума" - необходимое свойство веры из определения в Евреям 11:1, и Вы с этим согласились. Православная видимая для ума вера оказалась соответствующей Писаниям, а еретическая - нет.
Это показ по результатам.

СТополь пишет: или почему они заслуживают доверия, ведь количество, титулы, святость, которая дана людьми не приводят автоматически к качеству. В своё время и фарисеи, и первосвященники и др. тоже были уважаемыми людьми, знающими Писание,

То, что Вы написали, называется "ставить телегу впереди лошади".  
Отцы Церкви авторитетны и уважаемы  не просто потому, что они... авторитетны. Или умны, образованы и т.д. Среди ересиархов тоже были умные, талантливые люди. Один Арий чего стоит!
Авторитет отцов Церкви для православных происходит из того, что они смогли противостоять еретикам и побеждать их. Т.е. у отцов Церкви "качество" привело к авторитету и уважению, а не наоборот.

Для понимания: Александр Македонский велик не потому, что он... велик, а потому, что он совершил великие дела.

СТополь пишет:и тем не менее, Христос цитировал Писания и обличал этих "авторитетов" на основании того же Писания.

Христос и апостола Петра точно так же обличил, клеветником и противником (сатаной) назвал, причем после похвалы и обещания ключей от Царствия Небесного.
И что, апостолам теперь не доверять?

Тогдашние иудеи распяли Христа, а перед этим не раз пытались Его убить, и Лазаря пытались убить ( и убили бы с удовольствием), и после Апостолов убивали и побивали по одной причине: они были злы, их мысли были злы, и дела тоже злы.
И Всевидящий Сам сказал о них, что из отец - диавол. Они не могли и не хотели действовать иначе, ибо они были - рабы диавола.

Мне очень жаль, но это - так. Не могу спорить с Писанием.

noname пишет:
В курсе, конечно. Читайте "Исторический путь Православия" Шмемана, рекомендую.

Читал немного. Не дочитал. Скучно. Очередной приватизатор.

noname пишет:
Христос основал ОДНУ Церковь. В 1 веке.

Согласен

noname пишет:
Позднее, когда появились еретики, она стала называться Православной. А когда появились Ваши баптисты? Не подскажете? Знаете историю своей секты?

Позднее? Позднее появились еретеки-приватизаторы.
Я знаю историю нашей поместной церкви.

Александр А пишет:
Читал немного. Не дочитал. Скучно. Очередной приватизатор.

Санёк, это Вам правда глаза колет. Шмеман показал историю Православной Церкви со дня её основания (Пятидесятница).

Александр А пишет:Согласен

Даже Вы согласны.

Александр А пишет:Позднее? Позднее появились еретеки-приватизаторы.

Нет, позднее появились католики и протестанты, в том числе и баптисты. Православные ведут свою историю от Христа.

Александр А пишет:Я знаю историю нашей поместной церкви.

И когда возникла Ваша секта? И с каких это пор баптисты стали "поместной церковью"? Это Ваши смешные фантазии.

miha61 пишет:
Из Вашего комментария на этот стих Писания, очень хорошо видно то ,о чем я говорил выше.
К сожалению,  многие не видят самого главного , это тех в ком живет Бог.Начиная от Христа, Богородицы, апостолов  и заканчивая всех тех, кто принял Духа Святаго -Бога. Именно их святые образа изображены на  иконах. И это понятно. Для того чтобы это видеть, нужно иметь чистое сердце. Да, в этом стихе говориться о любви, но если Вы говорите о любви,  но при этом, Ваша любовь безучастна к Богородице и всех остальных святых наставниках,  то какое соединение может быть Света со тьмой.

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго , как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Вот кто Его народ? Те, кто умерли? Те, кто живые? Или те и другие? Вы думаете, что чистые сердцем могут быть только те, которые принадлежат к Православной Церкви? И почему Вы решили, что моя любовь безучастна к матери Иисуса? И что Вы подразумеваете под участием к Богородице и всех остальных святых?

noname пишет:
Санёк, это Вам правда глаза колет. Шмеман показал историю Православной Церкви со дня её основания (Пятидесятница).

Свидетели Иеговы тоже могут, и историю показать, и о Пятидесятнице поговорить. И что?

noname пишет:
Нет, позднее появились католики и протестанты, в том числе и баптисты.

Это конфессии, т.ч. и православные.

noname пишет:
Православные ведут свою историю от Христа.

Ну да ну да. А чЁ не от создания мира?

noname пишет:
И когда возникла Ваша секта? И с каких это пор баптисты стали "поместной церковью"? Это Ваши смешные фантазии.

Наша поместная церковь возникла в 1905 году в результате православных гонений на христиан.

Александр А пишет:
Свидетели Иеговы тоже могут, и историю показать, и о Пятидесятнице поговорить. И что?

Для Вас свидетели Иеговы авторитет? Ну-ну. Недалеко вы от них ушли. Свидетели, кстати, возникли только в 19 веке. О какой Пятидесятнице может идти речь?

Александр А пишет:Это конфессии, т.ч. и православные.

Православие - не конфессия, а Церковь Христова.

Александр А пишет:Ну да ну да. А чЁ не от создания мира?

Православие основал Христос.

Александр А пишет:Наша поместная церковь возникла в 1905 году в результате православных гонений на христиан.

Вот. Всего лишь с 1905 года Ваша секта существует. А баптисты - с 17 века. А Православная Церковь - с 1 века. Почувствуйте разницу.

noname пишет:
Для Вас свидетели Иеговы авторитет? Ну-ну. Недалеко вы от них ушли. Свидетели, кстати, возникли только в 19 веке. О какой Пятидесятнице может идти речь?

Нет, не авторитет. Просто СИ очень похожи на православных (или наоборот) в методах доказывания истины. И СИ и православные не боятся Бога в приХватизациях. Короче, на одном еретическом уровне.

noname пишет:
Православие - не конфессия, а Церковь Христова.

Обычный лозунг, типа "Ленин жил, Ленин жив, ..."

noname пишет:
Православие основал Христос.

Наверное, в сказке про Ивана царевича и серого волка больше правды. Я уже Вам советовал посмотреть этот мультик.

noname пишет:
Вот. Всего лишь с 1905 года Ваша секта существует. А баптисты - с 17 века. А Православная Церковь - с 1 века. Почувствуйте разницу.

Уже почувствовали. Кровью почувствовали от гонителей.

Александр А пишет:
Нет, не авторитет. Просто СИ очень похожи на православных (или наоборот) в методах доказывания истины. И СИ и православные не боятся Бога в приХватизациях. Короче, на одном еретическом уровне.

Свидетели появились только в 19 веке, их основатель - бывший адвентист. Православные - с 1 века. И свидетели ближе к вам, баптистам, они тоже не признают Церковь Христову - Православную и тоже протестанты. И вы и они еретики.

Александр А пишет:Обычный лозунг, типа "Ленин жил, Ленин жив, ..."

Это не лозунг, а истина, моё кредо.

Александр А пишет:Наверное, в сказке про Ивана царевича и серого волка больше правды. Я уже Вам советовал посмотреть этот мультик.

Не люблю я такие мультики. Но я обожаю мультсериалы симпсоны и футураму.

Александр А пишет:Уже почувствовали. Кровью почувствовали от гонителей.

Мало вас гнали. Если бы я был Президентом, я бы на контституционном уровне запретил бы всех еретиков, оставил бы только Православие - государственную религию России и традиционные религии - ислам, иудаизм и буддизм. Остальные бы запретил. Все еретики не только предатели Христа, они ещё и предатели России. Так думаю.

Какая совместность храма Божия с идолами?

Я задам Вам следующий вопрос с той целью , чтобы определиться и понять Вас.
Вы считаете образ Христа, изображенный на иконе , идолом?

Просто СИ очень похожи на православных (или наоборот) в методах доказывания истины. И СИ и православные не боятся Бога в приХватизациях. Короче, на одном еретическом уровне.

 Александр. Не забывайте,  что Вы находитесь на православном форуме. Всвязи с этим, убедительно прошу, когда выссказываетесь подобным образом,  делайте это с пометкой о том, что это только Ваше мнение. В противном случае,  Ваши постинги будут удаляться.    

Вот ведь совпадение. Ко мне только что свидетели Иеговы пришли - две девушки с планшетом. Я их отшил. С еретиками не общаюсь по слову Апостола. Только с Саньком вот разговариваю.

noname пишет:
Свидетели появились только в 19 веке, их основатель - бывший адвентист. Православные - с 1 века. И свидетели ближе к вам, баптистам, они тоже не признают Церковь Христову - Православную и тоже протестанты. И вы и они еретики.

Очень даже православные на них похожи. Особенно методикой доказывания истины. Одного поля ягоды.

noname пишет:
Мало вас гнали. Если бы я был Президентом, я бы на контституционном уровне запретил бы всех еретиков, оставил бы только Православие - государственную религию России и традиционные религии - ислам, иудаизм и буддизм. Остальные бы запретил. Все еретики не только предатели Христа, они ещё и предатели России. Так думаю.

Много таких гонителей и запретителей было в истории. Ирод тоже гнал Христа, и с младенцев начал.

miha61 пишет:
 Александр. Не забывайте,  что Вы находитесь на православном форуме. Всвязи с этим, убедительно прошу, когда выссказываетесь подобным образом,  делайте это с пометкой о том, что это только Ваше мнение. В противном случае,  Ваши постинги будут удаляться.     

Удалять это проще всего. Хотя это Ваша работа. Постараюсь учитывать...

noname пишет:Вот ведь совпадение. Ко мне только что свидетели Иеговы пришли - две девушки с планшетом.  Я их отшил. С еретиками не общаюсь по слову Апостола. Только с Саньком вот разговариваю.

У нас (нашим местным СИ) им запрещено категорически со мною разговаривать под страхом "лишения общения". Я их не отшиваю, а стараюсь как-то поговорить.

Александр А пишет:
Очень даже православные на них похожи. Особенно методикой доказывания истины. Одного поля ягоды.

Врёте. Свидетели Иеговы появились в 19 веке, они протестанты, а православные появились в 1 веке, они входят в Православную Церковь - в Церковь Христову. У православных есть Символ веры, семь Вселенских соборов, Таинства, апостольская преемственность (от каждого священнослужителя можно провести цепочку рукоположений до первых апостолов). У свидетелей ничего этого нет, только бред их руководителей. Баптисты такие же как и свидетели, только менее приставучие.

Александр А пишет:Много таких гонителей и запретителей было в истории. Ирод тоже гнал Христа, и с младенцев начал.

Гнать еретиков - богоугодное занятие. С первых веков Святая Церковь этим занималась - гнала ариан, гностиков, монофизитов, монофелитов, иконоборцев и прочую нечисть. Баптистов и иеговистов тогда не было и в помине, кстати.

Александр А пишет:У нас (нашим местным СИ) им запрещено категорически со мною разговаривать под страхом "лишения общения". Я их не отшиваю, а стараюсь как-то поговорить

И Вы стараетесь привести иеговистов в свою секту баптистов? Из огня да в полымя. Что иеговисты, что баптисты - не спасутся. Еретики.

Нонейм, ты явно проигрываешь перед Александром А. в плане корректности. Несёт тебя,  аки коня без удил надлежащих.
Ты его чему-то учишь, а духа для этого надлежащего не имеешь. Ты, не признающий Таинства Православной Церкви, не считающий их действенными и отрицающий их СВОИМ неприятием - как ты можешь кого-то увещевать?
Ты не убедишь никого. Почему ты не убедил себя что исповедь о грехах своих в покаянии перед священником Божиим в храме, где ты должен, имея ноги ходить и сердце, чтобы веровать, и Причастие Святых Божественных и Животворящих Таинств Христовых -
ЭТО всё необходимо для спасения души и тела в Жизнь Вечную? Ты не просто не утверждаешь себя в благочестии, но иещё и похваляешься, что ты спасён был однажды как-то. Всё, типа.
 Мы грешим всеми свои чувствами чуть ли не каждую минуту. И нам оставлено покаяние. Пока дышим - нам оставлено покаяние. А болтовню на форумах о спасении, не приложив пот и кровь к этому спасению, причём, каждую секунду своей земной жизни  - дело опасное.
 Если люди иных конфессий не понимают чего - с них и спросится это непонимание или Нежелание понимания, да ты вот, братец, кричишь, как понимающий. Вот беда-то...

Нюсю хлебом не корми - дай осудить ближнего своего. И Таинства Церкви я признаю, просто в них не участвую.

noname пишет:Нюсю хлебом не корми - дай осудить ближнего своего. И Таинства Церкви я признаю, просто в них не участвую.

Был ответ о таком исповедании веры, как у тебя, Нонейм в теме "Вопрос к священнику". Ответ был не в пользу твоих "новшевств".

Нюся пишет:Был ответ о таком исповедании веры, как у тебя, Нонейм в  теме "Вопрос к священнику". Ответ был не в пользу твоих "новшевств".

1) Священник не папа римский.
2) Никаких новшеств у меня нет. Просто я невоцерковлённый православный. Таких как я на Руси - большинство. А воцерковлённых всего несколько процентов. Именно на нас Церковь держится, мы приносим в храм деньги за требы.
3) Хватит офтопить и флудить в теме.

В этом-то и дело, Сережа. Я до того как получил спасение Христово, был воцерковленным православным и с детства впитал православие, и в роду священники были, и много многое еще чего. А такие псевдоправославные как ты пытаются еще чему-то учить. Ладно еще новоправославные здесь стучат по клавиатуре еще как-то... чЁ-то осмеливаются сказать человеку из семьи, которая верной была православию в советское время, где родители и деды даже в комсомоле небыли. Так что... мне есть с чем сравнить...

Александр А пишет:В этом-то и дело, Сережа. Я до того как получил спасение Христово, был воцерковленным православным и с детства впитал православие, и в роду священники были, и много многое еще чего. А такие псевдоправославные как ты пытаются еще чему-то учить. Ладно еще новоправославные здесь стучат по клавиатуре еще как-то... чЁ-то осмеливаются сказать человеку из семьи, которая верной была православию в советское время, где родители и деды даже в комсомоле небыли. Так что... мне есть с чем сравнить...

Санёк, а почему Вы предали веру своих предков, среди которых и священники были? Вас соблазнили еретики?

Верьте только единой истинной православной церкви, вне которой нету никому спасения. Только через неё Христос спасает через истинное крещение, миропомазание, исповедь, причащение и многие другие православные добродетели.

Монтгомери пишет:Верьте только единой истинной православной церкви, вне которой нету никому спасения. Только через неё Христос спасает через истинное крещение, миропомазание, исповедь, причащение и многие другие православные добродетели.

Аминь!

noname пишет:
Аминь!

К сожалению многие это не принимают, но предпочитают глумиться над этой истиной, а после смерти и Страшного Суда уже бесы будут глумиться над ними веки вечные, но да вразумит их Господь. Ради них мы должны себя постараться спасти. Для этого у нас и полнота истины есть, Глава Христос, Пресвятая Богородица и все Святые. Но также верно и то, что имея всё это, большинство православных идут вместе с первыми в геенну огненную и причём будут там мучиться ещё сильнее, чем эти еретики и язычники, ибо имея средства, не пользуются ими. Одни нерадением оскорбляют Христа, другие сами будучи ничуть не лучше язычников и еретиков, осуждают последних и думают, что этим спасаются.