Священное Писание

Нюся пишет:
Тогда ЗАЧЕМ вы, Синёр, вообще приплели в тему протестантов с их самочинием по жизненно важным вопросам Спасения во Христе...

Во первых не я, а во вторых они так не считают, то есть о самочине и в третьих это мною созданная тема, поэтому я здесь разрешаю писать и об протестантах.

miha61 пишет:

Приведите, хотя бы один из примеров. Я имею ввиду не тех православных, которые сами себя считают таковыми, а тех кого признала Православная Церковь.

Примеров! Посмотрите по сторонам... Зачем такие громкие заявления: кого признала Церковь. Господь призвал всех!

miha61 пишет:
По моим наблюдением, несмотря на все разговоры о Боге, комфорт для многим, является целью. К сожалению, среди них есть и те, кто называет себя православным, так же. Осуждение другого, например, чем не комфорт, для собственной души.

А Вы уже ни о каком комфорте не помышляете? Если так, то прям не знаю, радоваться за Вас или горевать(так сказать), не подскажите что делать?

sinner пишет: Так как правильно исповедовать Господа? И что бы не только самим верующим в Него,- утвердиться и укорениться в вере, а также и всем ЭЛЛИНАМ принять Его своим Господом и Спасителем!

Слава Богу, что нет категоричных заявлений(так сказать), по этому вопросу!

Нюся пишет:
Миша, кто из смертных даст тебе ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ о спасении ВСЕГО мира или хоть и одного чеоловека? Как можно  требовать такого ответа  вообще? На том свете увидишь, да и то если сподобишься.

Собственно, для меня и так все очевидно.

sinner пишет:
Примеров!    Посмотрите по сторонам... Зачем такие громкие заявления: кого признала Церковь. Господь призвал всех!

То есть, из конкретных примеров нет ни одного?

sinner пишет:
А Вы уже ни о каком комфорте не помышляете? Если так, то прям не знаю, радоваться за Вас или горевать(так сказать), не подскажите что делать?

Ну вот, вместо аргументов, снова свалились на личность

miha61 пишет:
Собственно, для меня и так все очевидно.

Будем надеяться...

[mod]Тема разделена.
http://www.predanieneo.com/t7389-topic[/mod]

miha61 пишет:

То есть, из конкретных примеров нет ни одного?

Примеры чего? Того что православие учит о комфорте, так не учит, просто везде есть те, которые хотят комфорта! Так и Вы приведите примеры где протестантизм учит об комфорте?

miha61 пишет:

Ну вот, вместо аргументов, снова свалились на личность

Аргументы чего? Того, что Вы примерно пишите, что те православные, которые стремятся к комфорту, оказывается не совсем православные! И я Вам задал вопрос, что Вы, мол уже и ни в каком комфорте не нуждаетесь? И ничего личного, поверьте мне!

Друзья! Как вы предполагаете, что значит попущение лжи и грех ли это? 3 Царств 22:19-23. Что значит ревность(ревность духовная) я знаю. А вот как контролировать её, вот в чем вопрос? Ибо "правильная ревность"(так сказать), может стать и неправильной, как не нарушить эту тонкую грань? Исход 34:14. Что общего между ревностью и любовью? P.S. Приветствуется свое мнение!

3 Царств 22:21-23. Как вы предполагаете, дух, который сделался лживым, изначально был таковым(лживым)?     1 Царств 18:10. А вот этот дух злобы, попускаемый Богом, тоже был изначально злым? P.S. Интересно, если лукавый может(мог) принимать вид "Ангела света", то и иные, возможно чистые(так сказать) духи, тоже могут(могли) принимать другой вид..., естественно по попущению Творца(мысли вслух).

sinner пишет:3 Царств 22:21-23. Как вы предполагаете, дух, который сделался лживым, изначально был таковым(лживым)?     1 Царств 18:10. А вот этот дух злобы, попускаемый Богом, тоже был изначально злым? P.S. Интересно, если лукавый может(мог) принимать вид "Ангела света", то и иные, возможно чистые(так сказать) духи, тоже могут(могли) принимать другой вид..., естественно по попущению Творца(мысли вслух).

" Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
(2Кор.11:13-15)

zint пишет:
" Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
(2Кор.11:13-15)

Но ведь таковые ЧУВСТВУЮТ себя: свои мысли, желания, хитрости и лукавствия? Дух творит формы?

"... Но благодарение Господу, есть ещё у нас безмерно преобладающее число искренно верующих и строго содержащих апостольское исповедание, что Господь Иисус Христос - воплотившийся единородный Сын Божий, ещё в Раю обетованный прародителям нашим Спаситель и Искупитель рода человеческого. Какая сторона пересилит - единому Богу ведомо. Будем молиться о сохранении в нас света Христова и об отгнании тьмы лжеучений. Падки мы на худое; потому не дивно, что ложь и возьмёт верх. Она и ныне уже ходит по улицам города открыто, тогда как прежде опасливо пряталась от взора верующих христиан."
Святитель Феофан Затворник( мысли на каждый день)

sinner пишет:3 Царств 22:21-23. Как вы предполагаете, дух, который сделался лживым, изначально был таковым(лживым)?     1 Царств 18:10. А вот этот дух злобы, попускаемый Богом, тоже был изначально злым? P.S. Интересно, если лукавый может(мог) принимать вид "Ангела света", то и иные, возможно чистые(так сказать) духи, тоже могут(могли) принимать другой вид..., естественно по попущению Творца(мысли вслух).

А зачем чистым духам принимать другой вид, если полно нечистых для этих целей? И лукавый, он Отец лжи и духи его лживые и узнать от Бога ли они можно, если сильно захотеть.

sinner пишет:Друзья! Как вы предполагаете, что значит попущение лжи и грех ли это? 3 Царств 22:19-23. Что значит ревность(ревность духовная) я знаю. А вот как контролировать её, вот в чем вопрос? Ибо "правильная ревность"(так сказать), может стать и неправильной, как не нарушить эту тонкую грань? Исход 34:14. Что общего между ревностью и любовью? P.S. Приветствуется свое мнение!  

Ну если Бог попустил, значит не грех и для испытания в чем то важном допустимо, почти как загадку загадать.
Общее то, что это сильные чувства, а опасного то, что ослепляют разум, а без разума они становятся опасными чувствами, а не добрыми.

sinner пишет:Друзья! Как вы предполагаете, что значит попущение лжи и грех ли это? 3 Царств 22:19-23. Что значит ревность(ревность духовная) я знаю. А вот как контролировать её, вот в чем вопрос? Ибо "правильная ревность"(так сказать), может стать и неправильной, как не нарушить эту тонкую грань? Исход 34:14. Что общего между ревностью и любовью? P.S. Приветствуется свое мнение!  

Ложь всегда -грех. Попущение лжи Богом в ветхие времена- это вопрос для толкователей, а не для любопытствующих.  Какой толк вам из того, что вы узнаете из ВЗ, если не усвоили НЗ в Нагорной проповеди? О заповедях вообще умолчу.
Что касается второго вопроса о духовной ревности, то есть хорошее изречение:ревность не по разуму, т.е. ревность в вере необходима, или это теплохладность, но она не должна выходить за рамки учения Церкви. Это мое краткое мнение.

Елена-христианка пишет:
Ложь всегда -грех. Попущение лжи Богом в ветхие времена- это вопрос для толкователей, а не для любопытствующих.  Какой толк вам из того, что вы узнаете из ВЗ, если не усвоили НЗ в Нагорной проповеди? О заповедях вообще умолчу.
Что касается второго вопроса о духовной ревности, то есть хорошее изречение:ревность не по разуму, т.е. ревность в вере необходима, или это теплохладность, но она не должна выходить за рамки учения Церкви. Это мое краткое мнение.

Ну какой толк или не толк, усвоил или не усвоил, это не по вопросу(по крайней мере моему)! О заповедях, пока я тоже помолчу. По поводу ревности, то я задал вопрос о том, как контролировать ее, а то можно так дойти и до того, что кто-то начнет освещать кулаки в подворотне об лицо бабушки сектантки... А это не по мне!

София09 пишет:


Общее то, что это сильные чувства, а опасного то, что ослепляют разум, а без разума они становятся опасными чувствами, а не добрыми.

Ясность полная, вот как только правильно контролировать эту ревность, чтобы она не переросла в фанатизм? Ибо тогда общего с любовью ничего не будет...

София09 пишет:

А зачем чистым духам принимать другой вид, если полно нечистых для этих целей?

Дело в том, что дух сказал: что СДЕЛАЮСЬ лживым... Зачем изначально лживому духу говорить это, понимаете! Созрел еще вопрос. 4 Царств 2:23-24. Что значит правильное(праведное) проклятие? И вообще существует ли такое проклятие? P.S. Что общего между проклятием и благословением(тоже мысли вслух.) Римлянам 12:14.

sinner пишет:
Дело в том, что дух сказал: что СДЕЛАЮСЬ лживым... Зачем изначально лживому духу говорить это, понимаете! Созрел еще вопрос. 4 Царств 2:23-24. Что значит правильное(праведное) проклятие? И вообще существует ли такое проклятие? P.S. Что общего между проклятием и благословением(тоже мысли вслух.) Римлянам 12:14.

Мне кажется, что в данном контексте слово проклятие является синонимом слова гнев

sinner пишет:
 По поводу ревности, то я задал вопрос о том, как контролировать ее, а то можно так дойти и до того, что кто-то начнет освещать кулаки в подворотне об лицо бабушки сектантки...  А это не по мне!

Так вот здесь , как раз, необходимо усвоить(!) те самые заповеди Божии . Нагорная проповедь немного выше ступенью, там о мордобое или хамстве вообще не стоит говорить- другой уровень духовности ( мало, кто его достигает).
Мое мнение, что контроль за духовной ревностью  может быть достигнут только духовным принятием заповедей Бога и вероучения Церкви, а так же - духовным рассуждением, иначе не получится.

Елена-христианка пишет:
Так вот здесь , как раз, необходимо усвоить(!) те самые заповеди Божии . Нагорная проповедь немного выше ступенью, там о мордобое или хамстве вообще не стоит говорить- другой уровень духовности ( мало, кто его достигает).
Мое мнение, что контроль за духовной ревностью  может быть достигнут только духовным принятием заповедей Бога и вероучения Церкви, а так же - духовным рассуждением, иначе не получится.

Да я прекрасно знаю, что вкладывается в нагорную проповедь, но кто-то в свое время говорил и освещении руки, которое для меня неприемлемо. А вопросы по В.Завету задаю для себя, да и интересно мне, что современные Иудеи не совсем(так сказать) живут по Танаху... Получается что трактуют под современное время Танах, через Талмуд, который тоже прошел обновление, можно сказать. Хотя может я и ошибаюсь в своих предположениях. По поводу ревности, то спасиБо за Ваше мнение. Но конфессия, то не одна, да и вообще религий иных хватает... Очень сложно не перейти грань между "правильной ревностью"(так сказать) и фанатизмом. P.S. Есть такое слово, которое мне нравится и это слово- относительно!

miha61 пишет:
Мне кажется, что в данном контексте слово проклятие является синонимом слова гнев

Гнев это гнев, а проклятие это проклятие. Возможно, что он в гневе проклял, так это другой вопрос.

Исход 4:21. Исход 9:12 и Исход 12:29-30, Числа 31:17-18. Вопрос(ы). Возможно, что дух "жестокости"(так сказать) ожесточил сердце фараона? Возможно, что дух "ненависти, убийства, смерти,"(так сказать) где сам, а где и по внушению кого-то выполнял свою "миссию," можно сказать? П.С. Предполагаю, что по Божьему попущению!

sinner пишет:
Гнев это гнев, а проклятие это проклятие. Возможно, что он в гневе проклял, так это другой вопрос.  

Не думаю, что это другой вопрос. По тому контексту, из приведенной, Вами цитаты, так и есть.
По моему мнению, конечно

sinner пишет:Исход 4:21. Исход 9:12 и Исход 12:29-30, Числа 31:17-18. Вопрос(ы). Возможно, что дух "жестокости"(так сказать) ожесточил сердце фараона? Возможно, что дух "ненависти, убийства, смерти,"(так сказать) где сам, а где и по внушению кого-то выполнял свою "миссию," можно сказать? П.С. Предполагаю, что по Божьему попущению!

Согласен. На самом деле, какую жестокость и какое упрямство нужно было иметь, чтобы после таких жертв, который понес Египет, Фараон оставался неприклонным .

miha61 пишет:
Не думаю, что это другой вопрос. По тому контексту, из приведенной, Вами цитаты, так и есть.
По моему мнению, конечно

Ведь просто гнев, это просто гнев(так сказать), а здесь проклятие. Повторюсь в своем предположении, что он в гневе проклял. Если я гневаюсь и контролирую свой гнев, то это просто гнев, а если я в гневе проклинаю, то это уже в гневе грешу. Возможно я и ошибаюсь! П.С. Так есть ли правильное(праведное) проклятие?