Зачем лечиться?

Admin пишет:
А разве Творец не всемогущ?

Ну так я и спрашиваю, почему Всемогущий не избавлял людей молящихся ему об избавление от эпидемии чумы, хотя народ вполне себе истово молился перед иконой, не помню какой. А антибиотики, вакцинация и гигиена, вполне себе помогают  

Sevlagor пишет:
И сейчас это не секрет. Попустил Господь эпидемию вот она и произошла.

Как просто..., но не убедительно.

Nuklon пишет:

Admin пишет:
А разве Творец не всемогущ?

Ну так я и спрашиваю, почему Всемогущий не избавлял людей молящихся ему об избавление от эпидемии чумы, хотя народ вполне себе истово молился перед иконой, не помню какой. А антибиотики, вакцинация и гигиена, вполне себе помогают  

Случаи чудесных исцеленный были во все времена.

Антибиотики помогают в силу того, что они сделаны из химических веществ, негативно влияющих на бактерии.

А антибиотики, вакцинация и гигиена, вполне себе помогают

 
Конечно помогают,Вить,атеисту,например,по милосердию Божию и то потому что время ему не пришло умирать. 

Admin пишет:

Случаи чудесных исцеленный были во все времена.

Я тебе могу даже более сказать, да редкие случаи необъяснимых исцелений были во все времена и сейчас тоже бывают, причем не только у представителей разных конфессий, а даже у атеистов. Наука ещё очень далеко не до конца знает возможности человеческого организма. Потому это ничего не доказывает.

пинна пишет:  
Конечно помогают,Вить,атеисту,например,по милосердию Божию и то потому что время ему не пришло умирать. 

Да ничего вы не можете объяснить.... Так что мой агностицизм, это не моя вина, а ваша недоработка       

Nuklon пишет:Наука ещё очень далеко не до конца знает возможности человеческого организма. Потому это ничего не доказывает.

Это доказывает всемогущество Божье.

noname пишет:
Это доказывает всемогущество Божье.

Каким образом?

Nuklon пишет:

Да ничего вы не можете объяснить.... Так что мой агностицизм, это не моя вина, а ваша недоработка       

А мы тебя не обязаны тащить из болота,...это дело рук самих утопающих.

Nuklon пишет:

Каким образом?

Доказательства:
1) Бог захотел - и произошёл всемирный потоп.
2) Бог захотел - и случились по молитвам людей чудесные исцеления.
3) Бог захотел - и пришли эпидемии за грехи людей
4) Бог захотел - и люди изобрели лекарства
5) Бог захотел - и появился неизлечимый СПИД - за грехи людей.

Nuklon пишет:
Да ничего вы не можете объяснить.... Так что мой агностицизм, это не моя вина, а ваша недоработка       

Тебе не объяснить потому, что ты в матрице. Проснись, NEO.
На самом деле лекарства не так часто помогают, а болезни неизлечимые не так редко исчезают.

Нуклон,вот параллельно общаясь с тобой, читаю:
(вопрос:реально "нормальному"человеку такие муки выдержать?)
"...Сатурнин разгневался и велел святого раздеть, повесить и строгать железными орудиями его тело. Он же, вися и претерпевая муки, молился так Богу:

- Благодарю Тебя, Господи Боже веков, что Ты удостоил меня пострадать за Тебя и найти путь жизни, идя по которому я могу увидеть наследников Твоих обещаний."
"...Он приказал Фрументину, начальнику щитоносцев, взять Василия и каждый день отдирать у него часть кожи, выкраивая по семи ремней. Фрументин усердно исполнял приказание, а

святой доблестно терпел за Христа такие муки. Когда в несколько дней вся кожа его была уже содрана и ремнями висела по плечам и спереди и сзади,"
"Фрументий, начальник полка щитоносцев, который привел святого мученика Василия к царю, увидав, что сделал Василий, как он оторвал от своего тела ремень и бросил его в лицо Юлиану с дерзкими словами, устыдился и испугался гнева царского: он увидал, как царь изменился в лице от гнева, а разгневался царь не столько на мученика, сколько на него, потому что он привел узника на такое бесчестье лицу царскому. Тотчас схватив мученика, скрываясь от царя, привел его в преторию и, дыша яростью лютой, приказал мучить его еще больше, чем мучил его все эти дни, и не только содрал всю кожу с мученика, но так изранил всё его тело, что обнажились внутренности."

Sevlagor пишет:
Тебе не объяснить потому, что ты в матрице. Проснись, NEO.
На самом деле лекарства не так часто помогают, а болезни неизлечимые не так редко исчезают.

Понимаешь в чем дело, может конечно я и в матрице, но и ты там же, только в другой. Может конечно я многого и не вижу находясь в ней, но так же и ты не видишь вполне очевидных вещей, находясь в своей. Ну а лекарства, что лекарства, почитай хотя бы историю эпидемий, историю медицины и ты увидишь что список этих неизлечимых стремительно сокращается, только не надо мне про СПИД, поверь смешно. Так я из своей матрицы могу привести какие то цифры, исследования, просто логические построения и так далее. А что в ответ из вашей? Была воля Бога, не было воли, ну и ещё бес конечно, который искушает, не дает мне видеть, а так же помогает представителям всех остальных религий и деноминаций, начиная с католиков кончая язычниками, самое смешное, что тоже самое, слово в слово говорят мусульмане, только у них эту роль выполняет шайтан. Тебе не кажется, что этого не достаточно для серьезного разговора?

пинна пишет:Нуклон,вот параллельно общаясь с тобой, читаю:
(вопрос:реально "нормальному"человеку такие муки выдержать?)
"...Сатурнин разгневался и велел святого раздеть, повесить и строгать железными орудиями его тело. Он же, вися и претерпевая муки, молился так Богу:

- Благодарю Тебя, Господи Боже веков, что Ты удостоил меня пострадать за Тебя и найти путь жизни, идя по которому я могу увидеть наследников Твоих обещаний."
"...Он приказал Фрументину, начальнику щитоносцев, взять Василия и каждый день отдирать у него часть кожи, выкраивая по семи ремней. Фрументин усердно исполнял приказание, а

святой доблестно терпел за Христа такие муки. Когда в несколько дней вся кожа его была уже содрана и ремнями висела по плечам и спереди и сзади,"
"Фрументий, начальник полка щитоносцев, который привел святого мученика Василия к царю, увидав, что сделал Василий, как он оторвал от своего тела ремень и бросил его в лицо Юлиану с дерзкими словами, устыдился и испугался гнева царского: он увидал, как царь изменился в лице от гнева, а разгневался царь не столько на мученика, сколько на него, потому что он привел узника на такое бесчестье лицу царскому. Тотчас схватив мученика, скрываясь от царя, привел его в преторию и, дыша яростью лютой, приказал мучить его еще больше, чем мучил его все эти дни, и не только содрал всю кожу с мученика, но так изранил всё его тело, что обнажились внутренности."

Очень душеполезное чтение. Только без кожи человек жить не может.

Nuklon пишет:
Понимаешь в чем дело, может конечно я и в матрице, но и ты там же, только в другой. Может конечно я многого и не вижу находясь в ней, но так же и ты не видишь вполне очевидных вещей, находясь в своей. Ну а лекарства, что лекарства, почитай хотя бы историю эпидемий, историю медицины и ты увидишь что список этих неизлечимых стремительно сокращается, только не надо мне про СПИД, поверь смешно. Так я из своей матрицы могу привести какие то цифры, исследования, просто логические построения и так далее. А что в ответ из вашей? Была воля Бога, не было воли, ну и ещё бес конечно, который искушает, не дает мне видеть, а так же помогает представителям всех остальных религий и деноминаций, начиная с католиков кончая язычниками, самое смешное, что тоже самое, слово в слово говорят мусульмане, только у них эту роль выполняет шайтан. Тебе не кажется, что этого не достаточно для серьезного разговора?

Вот ты спрашиваешь зачем лечиться. Вот тебе ответ.

Илиотропион
или cообразование с Божественной волей
Восставать на причину бедствия – не значит мешать Божьей воле.

Объясним это на примере болезни. По какой бы причине ни началась она, нет никакого сомнения, что на то была воля Божья. Однако же больному неизвестно намерение Божье о времени продолжения его болезни, а потому не воспрещается больному прибегать к различным средствам исцеления себя от болезни. Когда же он, после употребления многих врачующих средств, не получит выздоровления, то может быть уверенным, что на то есть воля Божья, чтобы ему терпеть продолжительную и тяжкую болезнь.

Так смиренно рассуждай каждый болеющий брат, что Богу еще угодно продержать тебя в болезни. Но так как ты не знаешь, имеет ли Бог намерение, чтобы ты страдал до смерти, то безгрешно можешь прибегать к средствам врачевания для получения здоровья или хотя бы для получения облегчения. Безгрешность врачевания доказывается и тем еще, что если Богу неугодно возвратить тебе здоровье, то Он может лишить всякое средство врачебной его силы.

Кто врачует болезнь, тот не воле Божьей сопротивляется, но человеческому страданию, ибо едва ли приключается какая-либо болезнь, которая бы не была последствием нарушения правил гигиены (обжорство, невоздержание, неопрятность и т.п.), следовательно сопротивляется болезнетворным причинам. Так же: кто оружием сопротивляется врагу, сопротивляется не Богу, но тому, кто несправедливо начинает войну.

noname пишет:
Очень душеполезное чтение. Только без кожи человек жить не может.

Вот видишь, действительно не может, не помню, вроде уже при повреждении 40 процентов кожного покрова, наступает смерть... Ну и как во все это поверить? Или здесь верю а здесь не верю? Вот в чем штука то, и не подумайте что я в очередной раз наезжаю на веру, это в прошлом, пока её остатки ещё бередили душу, сейчас остались только недоуменные вопросы и ностальгия конечно...  

Sevlagor пишет:


Вот ты спрашиваешь зачем лечиться. Вот тебе ответ.

Да не буду я уже это читать, начитался в своё время..., мне как говорится интересно решать вопросы с простыми, такими же как и я людьми, а не специально обученными всякого рода софистики и демагогии, что бы спорить и ставить в тупик всяких нуклонов, заметь я разговариваю не прибегая к цитированию, только своими словами   

Nuklon пишет:
Да не буду я уже это читать, начитался в своё время..., мне как говорится интересно решать вопросы с простыми, такими же как и я людьми, а не специально обученными всякого рода софистики и демагогии, что бы спорить и ставить в тупик всяких нуклонов, заметь я разговариваю не прибегая к цитированию, только своими словами   

Ну, своими так своими.
Жизнь дар безценный и нуждается в охранении. Безстрашно смотреть по ту сторону жизни.. Есть такие люди, но я не вижу здесь рассуждения. Это глупо. Вот я лично уверен, что если умру сейчас то вовсе не в раю буду. И ясное дело, что предпочту лечение смерти.
А жизнь и смерть в воле Божьей. Как сказано, что и волос не упадет без воли Божьей. Так верую.

Витёк,а не слабо тебе пообщаться так борзо с мусульманами?

Sevlagor пишет:
Ну, своими так своими.
Жизнь дар безценный и нуждается в охранении. Безстрашно смотреть по ту сторону жизни.. Есть такие люди, но я не вижу здесь рассуждения. Это глупо. Вот я лично уверен, что если умру сейчас то вовсе не в раю буду. И ясное дело, что предпочту лечение смерти.
А жизнь и смерть в воле Божьей. Как сказано, что и волос не упадет без воли Божьей. Так верую.

Вот видишь, тебе страшно туда смотреть, а мне нет. Нет охота конечно пожить, пока здоров, пока есть чем тут заняться, да и вообще интересно чего дальше будет... Но я не сильно боюсь того, что за чертой, потому как там либо ничего, либо Бог который будет судить не по нашим детским игрушкам и душеполезным фентезийным чтениям, а по справедливости, а я за свою жизнь поверь, не слишком много дерьма сделал, что бы сильно переживать. Так вот и зачем мне твоя вера? Неужели для того, что бы остаток жизни провести в страхе за свою посмертную участь и понуждению себя к тому, до чего Богу если он есть, ну совершенно не может быть никакого дела.

пинна пишет:
А мы тебя не обязаны тащить из болота,...это дело рук самих утопающих.

Ооо! Чисто православненький подход. И почему бы рядом не развиваться инохристианству или мусульманству? Всё правильно. Есть кому за вас выполнять эту работу.

пинна пишет:Витёк,а не слабо тебе пообщаться так борзо с мусульманами?

А зачем дергать за хвост тигра, если только что бы он откусил голову    Если бы православные были такими же как мусульмане, поверь с вами бы тоже никто не спорил, просто смотрели бы как смотрят на мусульман, то есть как на дикарей   

Перестукин пишет:
Ооо! Чисто православненький подход. И почему бы рядом не развиваться инохристианству или мусульманству? Всё правильно. Есть кому за вас выполнять эту работу.

Перестукин,насильно мил не будешь,ты же не агитируешь в свой католицизм?А чего не агитируешь,или ты не патриот своей веры или тебе она как приложение в светскому образу и как к порядочному гражданину?)
У вас ИЗНАЧАЛЬНО везде ПРАВОСЛАВНЫЕ виноваты.  

Nuklon пишет:

А зачем дергать за хвост тигра, если только что бы он откусил голову    Если бы православные были такими же как мусульмане, поверь с вами бы тоже никто не спорил, просто смотрели бы как смотрят на мусульман, то есть как на дикарей   

У нас основа,слова Христа:: "...научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".Потому мы кардинально отличаемся от всех др.религий,в основе которой лежит гордыня,а где гордыня там все страсти бушуют и истины не может быть.

пинна пишет:
Перестукин,насильно мил не будешь,ты же не агитируешь в свой католицизм? 

Почему не агитирую? Агитирую.               

пинна пишет:
У нас основа,слова Христа:: "...научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".Потому мы кардинально отличаемся от всех др.религий,в основе которой лежит гордыня,а где гордыня там все страсти бушуют и истины не может быть.

А чувство собственной исключительности и монополия на обладание истиной, это не проявление гордыни   

Nuklon пишет:

Вот видишь, тебе страшно туда смотреть, а мне нет. Нет охота конечно пожить, пока здоров, пока есть чем тут заняться, да и вообще интересно чего дальше будет... Но я не сильно боюсь того, что за чертой, потому как там либо ничего, либо Бог который будет судить не по нашим детским игрушкам и душеполезным фентезийным чтениям, а по справедливости, а я за свою жизнь поверь, не слишком много дерьма сделал, что бы сильно переживать. Так вот и зачем мне твоя вера? Неужели для того, что бы остаток жизни провести в страхе за свою посмертную участь и понуждению себя к тому, до чего Богу если он есть, ну совершенно не может быть никакого дела.

Я тебе не могу сказать зачем вера. Тк. я верю не из-за убеждения в том, что так надо. А верю потому, что мне Бог открылся и я не будучи лгуном не могу врать даже себе. И Бог стал неожиданно мне виден. Таков мой мир.
А написано о Нем только в Библии.
И у св. Отцов. И там же написано, что веру дает Бог. Прости, но тут много раз я слышал о миссионерстве, но не сказано заставь поверить, а сказано свидетельствовать. И по этой причине я тебя не в чем не убеждаю, как ты тут много раз пишешь, что мол не убедительно, а я просто разговариваю и не имею задачи убеждать.

Nuklon пишет:

А чувство собственной исключительности и монополия на обладание истиной, это не проявление гордыни   

Вить,не наводи тень на плетень.
У нас,православных,есть доказательства истинности нашей веры,которыми не обладают другие конфессии,и когда им начинаешь доказывать они "затыкают уши"и быстренько испаряются.Тенденция,однако.
Начала слушать лекции А.Дворкина про секты,очень интересно!Ты,Вить,кроме "хлеба насущного" отвлеки внимание на духовный хлеб.

noname пишет:
Доказательства:
1) Бог захотел - и произошёл всемирный потоп.
2) Бог захотел - и случились по молитвам людей чудесные исцеления.
3) Бог захотел - и пришли эпидемии за грехи людей
4) Бог захотел - и люди изобрели лекарства
5) Бог захотел - и появился неизлечимый СПИД - за грехи людей.

С помощью этой гипотезы можно объяснить что угодно. Но ничего нельзя предсказать.

Перестукин пишет:
Почему не агитирую? Агитирую.               

15 слипов-это истерика.