Не искажает ли Предание Церкви Учение Христа

77777 пишет:

Вы хотите разорвать нить рассуждений? Люди жившие по преданию от Адама до Моисея,потихоньку утрачивали Бого-общение.только Еврейский народ сохранил верность Богу,даже не весь,а малая часть народа,поэтому Господь и явился в огненном кусте  Моисею,для напоминания и заключения завета.Теперь появилось писание,чтобы не искажали и помнили.Все как бы началось заново.
Ветхозаветные законы ,как я уже говорил,призваны были быть детоводителем ко Христу.
При приходе Христа,они потеряли смысл.Дан Новый Завет.

Законы не потеряли смысл. Вернее десять заповедей.

Нюся пишет:
Законы не потеряли смысл. Вернее десять заповедей.

Законы не потеряли смысл,но были подняты на недосягаемую,своими силами,высоту,можно сказать мы к ним и не обращаемся,сейчас все по Христу,закон теперь в сердце каждого.

77777 пишет:
Законы не потеряли смысл,но были подняты на недосягаемую,своими силами,высоту,можно сказать мы к ним и не обращаемся,сейчас все по Христу,закон теперь в сердце каждого.

И всё так же попираем...  

Что касается самого Предания, то оно наиболее полно содержится именно в литургии и учениях святых отцов.

Тоесть нам передано собираться вместе для молитвы и иметь в себе строй войска, где епископы суть командующие, священники их помощники, диаконы, по логике вещей та связующая нить , которая должна бы заботится о нуждах вдов и сирот, и рядовые воины-христиане, которые как и в любой армии являются основной движующей силой.

Это войско как раз и сильно тем, что имеет между собой любовь и уважение, и скрепляющее всё веру во Христа. Причём интересно что это войско только присоединяется к воинствам небесным и святым, и только в том случае если соблюдает переданное и служит Христу.

Именно поэтому , тот кто в это сформированное именно Христом войско не входит на протяжении более 2000 лет, являются ложными отрядами сформированными противником Христа- Антихристом, а точнее Сатаной.

77777 пишет:Монтгомери
Нормальный вопрос всегда пытаются заболтать,просто напоминайте пока не среагирует.Но в диалоге нет умного и дурака,есть две точки зрения,есть аргументы.Кто богаче опытом,тот и победит,но это лишь иллюзия,на каждого умного есть более умный.К победе в диалоге стремиться не надо,просто дайте информацию к размышлению,четко и спокойно,может Господь через Вас заронит зерно веры в собеседника и оно через годы прорастет,а когда война на поражение,то человек укрепляется в своей ереси и ожесточается на Православие.

Целиком с вами согласен. Спасибо

evimov пишет:             Что касается самого Предания, то оно наиболее полно содержится именно в литургии и учениях святых отцов.

           Тоесть нам передано собираться вместе для молитвы и иметь в себе строй войска, где епископы суть командующие, священники их помощники, диаконы, по логике вещей та связующая нить , которая должна бы заботится о нуждах вдов и сирот, и рядовые воины-христиане, которые как и в любой армии являются основной движующей силой.

           Это войско как раз и сильно тем, что имеет между собой любовь и уважение, и скрепляющее всё веру во Христа. Причём интересно что это войско только присоединяется к воинствам небесным и святым, и только в том случае если соблюдает переданное и служит Христу.

           Именно поэтому , тот кто в это сформированное именно Христом войско не входит на протяжении более 2000 лет, являются ложными отрядами сформированными противником Христа- Антихристом, а точнее Сатаной.

Именно. Одно тело. Одно войско.  

Да и нигде в Писании не сказано, что надо читать только Библию, тем более, что Предание - часть Библии, чему также нет нигде опровержения.

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы(1) благовествовали вам, да будет анафема. Гал.1:8,9

Вот этим местом Писания баптисты любят опровергать истинность Предания. И главное, что толкуется оно ими в угоду своим мнениям.  Когда Апостол здесь говорил МЫ (1), то имел в виду не себя вместе с другими Апостолами, но всю православную церковь, наученная от Духа Святого. Под этим МЫ (1) следует подразумевать всё послеапостольское (равноапостольское) постановление Православной Церкви (7 вселенских соборов); всё чему учат труды избранных Богом Святых (не нами избранных, как учат баптисты и др.); всё, чем учат Жития Святых - всё это находится в неизменном единстве по заповеди Апостолов (“Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо … сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры” – 1Кор. 1:10,11.).

Исходя из вышеприведённого отрывка, если глубоко рассудить выходит, что каждая новое движение христиан, если оно считает себя истинным,  не может не говорить о себе так: "Будьте единомысленны с нами. Отвергните в своём учении то, чего у нас нет и примите от нас то, чего у вас нет. Отрекитесь от своей веры и станьте... (нами)"

Человек открывает Писание, и если он мужского пола, то почему-то сходу и присоединяет себя к Апостолам. И вот уже - МЫ!

Не знаю, как баптисты, но знаю как адвентисты думают о молитве по молитвослову. Они начинают с вопроса: почему вы православные молитесь с молитвослова чужими молитвами, Иисус такому не учил? Неужели у вас своих слов Господу нет? (Не буду развивать здесь пример дискуссии на эту тему...). Скажу только, что они молитву "Отче наш..." также не признают за ту молитву, которой можно молиться непрестанно, а говорят, что это только пример, когда Сам Господь такого не говорил. Не говорил: молитесь на подобии того как, а МОЛИТЕСЬ ТАК сказал, повторяйте за мной "Отче Наш..." (о том, чтобы молиться этой молитвой 10-20 раз в день к примеру, так они вообще над этим смеются, говоря, что это подобно мантропению или заклинательству, где нету места искренности. Доводов не слушаю, а продолжают смеяться и строят анекдоты и т.д. и т.п. Форум - это ерунда, вы попробуйте в живую. При общении с глазу на глаз вы постоянно чувствуете от них агрессию, глаза их становятся стеклянными и злобными; голос не тот, что до общения, буд-то и не принадлежит им. Перед вами просто сидят демоны завладевшие их разумом. Не слушают, а смотрят вам в душу, как бы её погубить. Но может быть к счастью, что они не сразу себя такими показывают). Не даром Пелагия называла их первыми сатанистами, общения с которыми должно избегать также, как следует избегать заблудившейся овце встречи с волком.

Я сейчас читаю книгу, в которой описываются чудеса, совершенные по молитвам к святым. Столько чудес! Баптисты - несчастные люди, лишившие сами себя общения со святыми. И ещё и хулящие Святую Церковь. Безумцы - вот им имя.

Нюся пишет:Человек открывает Писание, и если он мужского пола, то почему-то сходу и присоединяет себя к Апостолам. И вот уже - МЫ!

8. Но если бы даже МЫ (2) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ (1) благовествовали вам, да будет анафема. Гал.1:8,9 - Здесь:

МЫ (1) - Православные

МЫ (2) - не Православные

noname пишет:Я сейчас читаю книгу, в которой описываются чудеса, совершенные по молитвам к святым. Столько чудес! Баптисты - несчастные люди, лишившие сами себя общения со святыми. И ещё и хулящие Святую Церковь. Безумцы - вот им имя.

А я сегодня узнал, что Евангелие от Иоанна писалась не рукой самого Иоанна, а рукой его ученика Прохора. Произошло это тогда, когда вся Фессалоникийская церковь получила указание от Иоанна начать поститься. Сам он с Прохором поднялись на некую высокую гору, на которой они непрестанно молились и постились 3 дня. Иоанну тогда было более 100 лет. По прошествии тех дней Грянул гром и молнии и гора, на вершине которой они сидели потряслась. Прохор испугался, а Иоанн успокоив его попросил сесть по правую от себя сторону и записывать всё, что он ему передаст. Всё это Евангелие было написано под непрестанный раскат грома и молнии - так Господь передал Иоанну всё это Евангелие, Прохор же слушал и записывал. Вот почему Иоанн был назван Господом сыном грома - с ним Господь говорил посредством грома и молний как Отец с Сыном. После Иоанн получил от Господа откровение, что он во столько-то покинет земную жизнь и указал то, как ему следует быть похороненным: похоронен он был по шею, на голову была положена некая ткань. После чего все ушли, а когда вернулись, тела Иоанна там уже не было, но из той могилы потом каждый год в день его погребения источалось благовонное миро (передаю по памяти тем, кто возможно ещё не знаком с этим Преданием. Я лично только что узнал).

Монтгомери пишет:

8. Но если бы даже МЫ (2) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ (1) благовествовали вам, да будет анафема. Гал.1:8,9 - Здесь:

МЫ (1) - Православные

МЫ (2) - не Православные

Не правильно.В обоих случаях ап.Павел говорит о себе и др.апостолах.

пинна пишет:
Не правильно.В обоих случаях ап.Павел говорит о себе и др.апостолах.

Я бы так не сказал. Смотрите глубже.

Монтгомери пишет:

Я бы так не сказал. Смотрите глубже.

Читайте лучше толкования Св.Отцов.
А "углубляться"в смысл нам,грешным,очень опасно.
Вот сектанты по-углублялись,и видим плачевный результат искажённого понимания христианского учения.  

Иоанн не мог явиться с неба, чтобы говорить то, чему он не учил на земле, не мог противоречить. Здесь говорится о противоречии. Кто противоречит в своём учении учению православной Церкви (Богу - Божьему Слову, Откровению) и при этом считает себя за служителя Божьего ( "яко служитель правды" "Будут вас гнать и думать, что служат Богу" ) тот и есть лжехристианин, глаголющий неправду

пинна пишет:
Читайте лучше толкования Св.Отцов.
А "углубляться"в смысл нам,грешным,очень опасно.
Вот сектанты по-углублялись,и видим плачевный результат искажённого понимания христианского учения.  

Там всё очень просто. Говорится о лжеучителях и Господах их - демонах. Демон может принять любое обличье. Уже было такое не раз. Потому и говорю, что второе мы - не православные, лжецы, либо же ставящие себя православными.

пинна пишет:
Не правильно.В обоих случаях ап.Павел говорит о себе и др.апостолах.

Но ты же передаёшь слова Апостольского учения цитируя Писание. Кто-то то же самое, но своими словами. Это, что не Мы? Я вот сейчас читаю токование бл. Феофилакта Болг. И буду говорить так как он, то это будет тоже Мы.

Нюся пишет:

Но ты же передаёшь слова Апостольского учения цитируя Писание. Кто-то то же самое, но своими словами. Это, что не Мы? Я вот сейчас читаю токование бл. Феофилакта Болг. И буду говорить так как он, то это будет тоже Мы.

Нюсик,вникни о чём идёт речь.Не о трактовании разными Св.Отцами Свящ.Писания,а о другом.Вернись на неск.постов вверх и прочитай переписку,-с чего начался разговор.

ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖ.ФЕОФИЛАКТА БОЛГАРСКОГО.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Дабы кто-нибудь не сказал, что он по честолюбию восхваляет свое собственное учение, то он и самого себя анафематствует. И так как они прибегали к авторитету и ссылались на Петра и Иакова, поэтому упомянул и об ангелах. Прибавил же слово с неба, потому что и священники назывались ангелами. Итак, чтобы ты не подумал, что говорит о священниках, он указанием на небо обозначил вышние силы. И не сказал: если противное будут проповедовать, но - если нечто малое будут возвещать вам сверх того, что мы вам возвестили. Итак, подвергая анафеме ангелов и себя, он отвергает всякий авторитет [1] и человеческую дружбу в деле веры. Не говори мне, что твои апостолы проповедуют другое; я самого себя не пощажу, если не буду благовествовать. И говорит он это не в унижение апостолов, а желая заградить уста обольстителям и показать, что не признает авторитета, когда заходит речь о догматах.

Нюся пишет:

Но ты же передаёшь слова Апостольского учения цитируя Писание. Кто-то то же самое, но своими словами. Это, что не Мы? Я вот сейчас читаю токование бл. Феофилакта Болг. И буду говорить так как он, то это будет тоже Мы.

Более того - разные Святые могут и толковать по разному разные места Библии. Не один смысл или вернее даже сказать нектар можно собрать из одного Слова Писания. Убедиться в этом не трудно. Стоит только почитать не только толкования Писания, но то как используют Святые те или иные цитаты в своём поучении. Это как лов рыбы зимой. Из одного пруда ловится не одна рыба, а несколько. Главное, чтобы леска не порвалась, или акула какая не выскочила  

пинна пишет:ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖ.ФЕОФИЛАКТА БОЛГАРСКОГО.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Дабы кто-нибудь не сказал, что он по честолюбию восхваляет свое собственное учение, то он и самого себя анафематствует. И так как они прибегали к авторитету и ссылались на Петра и Иакова, поэтому упомянул и об ангелах. Прибавил же слово с неба, потому что и священники назывались ангелами. Итак, чтобы ты не подумал, что говорит о священниках, он указанием на небо обозначил вышние силы. И не сказал: если противное будут проповедовать, но - если нечто малое будут возвещать вам сверх того, что мы вам возвестили. Итак, подвергая анафеме ангелов и себя, он отвергает всякий авторитет [1] и человеческую дружбу в деле веры. Не говори мне, что твои апостолы проповедуют другое; я самого себя не пощажу, если не буду благовествовать. И говорит он это не в унижение апостолов, а желая заградить уста обольстителям и показать, что не признает авторитета, когда заходит речь о догматах.

В принципе тоже самое, но более трудное для современного восприятия. Хорошо ещё труды Брянчанинова читать, он очень хорошо указывает путь ко спасению, уча более приближёнными ко времени словами. Даже намного легче, чем Феофан Затворник. И главное, будем молиться, чтобы и нам Господь даровал разума и уберёг от ошибок.

пинна пишет:ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖ.ФЕОФИЛАКТА БОЛГАРСКОГО.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
И говорит он это не в унижение апостолов, а желая заградить уста обольстителям и показать, что не признает авторитета, когда заходит речь о догматах.

надо давать страницу,Инна. Это тоже важно.

Апостолы тогда ещё не вывели догматы, кажется. Это на Соборах.

Монтгомери пишет:

В принципе тоже самое, но более трудное для современного восприятия. Хорошо ещё труды Брянчанинова читать, он очень хорошо указывает путь ко спасению, уча более приближёнными ко времени словами. Даже намного легче, чем Феофан Затворник. И главное, будем молиться, чтобы и нам Господь даровал разума и уберёг от ошибок.

Без этого точно никуда.

Монтгомери пишет:

В принципе тоже самое, но более трудное для современного восприятия. Хорошо ещё труды Брянчанинова читать, он очень хорошо указывает путь ко спасению, уча более приближёнными ко времени словами. Даже намного легче, чем Феофан Затворник. И главное, будем молиться, чтобы и нам Господь даровал разума и уберёг от ошибок.

А вы сами читали свт.И.Брянчанинова?

пинна пишет:
А вы сами читали свт.И.Брянчанинова?

Да. Очень хороший автор.

Симеон Новый Богослов тоже не сложно учит. Его кстати читал гнали за то, что он учил, что всем нам должно стать Святыми и увидеть Фаворский Свет. Он называл еретиками тех людей, которые говорили, что сейчас невозможно стать Святым, что так говорят ленивые и жестокосердные. Эту возможность и даже единую на потребу насущность он приписывал в необходимость всем - и монахам и мирянам (начиная от самых злых - вспомнить хотя бы Ап. Павла). Начало: покаяние.

Впрочем, уже не по теме. Ладно, всем пока

Монтгомери пишет:

Да. Очень хороший автор.

Симеон Новый Богослов тоже не сложно учит. Его кстати читал гнали за то, что он учил, что всем нам должно стать Святыми и увидеть Фаворский Свет. Он называл еретиками тех людей, которые говорили, что сейчас невозможно стать Святым, что так говорят ленивые и жестокосердные. Эту возможность и даже единую на потребу насущность он приписывал в необходимость всем - и монахам и мирянам (начиная от самых злых - вспомнить хотя бы Ап. Павла). Начало: покаяние.

Вы даже не подозревая,назвали 2-х моих самых любимых Св.Отцов.
Возможно,у нас одинаковый "вкус"  

Монтгомери пишет:Иоанн не мог явиться с неба, чтобы говорить то, чему он не учил на земле, не мог противоречить. Здесь говорится о противоречии. Кто противоречит в своём учении учению православной Церкви (Богу - Божьему Слову, Откровению) и при этом считает себя за служителя Божьего ( "яко служитель правды" "Будут вас гнать и думать, что служат Богу" ) тот и есть лжехристианин, глаголющий неправду

Но они же никогда с этим на согласятся.

пинна пишет:
Вы даже не подозревая,назвали 2-х моих самых любимых Св.Отцов.
Возможно,у нас одинаковый "вкус"  

Это и моих два любимых. Ещё Тихон Задонский "Сокровище духлвное"