Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Валерий (Миклош) пишет:

Итак - Потоп это не более чем сказка. Позаимствованный миф.

Валерий! Ну вы даете. Почитайте новости геологии.
Воды полно.
А даже если и не так. Вот для Бога проблема. Где же взять воду?
Куда ее деть? Да? Голову сломаешь.

пинна пишет:
Анфиса,а мы и не судим,кто пойдёт в ад кто нет(это великий грех,ибо только Господь судия!),единственное,что мы обязаны- это защищать свою веру и предупреждать об опасном положении неверующего на основании Св.Писания.

Ого, еще как судите. И как-то свысока судите обо всех и атеистах, и иноверных. Зачем? Не надо безоглядно ссылаться на св.отцов. Они тоже очень спорили и имели не просто разные мнения, но и прямо противоположные. Это мое мнение.

Sevlagor пишет:
Но вот я, например, знаю, что ни единый не достоин.
Царствие это дар. Не всем.

Кто не единый не достоин? Атеист? Но самое интересное, как это можете ЗНАТЬ???? Может считаете, но не знаете.

Nuklon пишет:

Приведи.

http://www.predanieneo.com/t6781p480-topic
продолжение пост 491.
Прошу обратить внимание это нормальная научная статья с ссылками на научные труды не академиков РАЕН, а академиков РАН.
пост 758

Анфиса пишет:
Кто не единый не достоин? Атеист? Но самое интересное, как это можете ЗНАТЬ???? Может считаете, но не знаете.

Так ведь это Его Царствие кому же решать?
Так, что нет достойных, кроме тех кого Господь сочтет.

Sevlagor пишет:
http://www.predanieneo.com/t6781p480-topic
продолжение пост 491.
Прошу обратить внимание это нормальная научная статья с ссылками на научные труды не академиков РАЕН, а академиков РАН.
пост 758

Это что ли http://allanguages.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=879&start=20&sid=8509c4fb7cabc8a7e88431e0e4ee1200 , понятно. Продолжайте не буду мешать.

Sevlagor пишет:
Валерий! Ну вы даете. Почитайте новости геологии.
Воды полно.

Воды полно, если ехать в отпуск в Египет или Турцию. Для потопа не хватит и на 2 процента. А дождевой и подавно - всего 5 сантиметров!!!!

Так что ваша палочка-выручалочка "Бог все может" это единственное, на что вы можете рассчитывать.

И вообще рассказ о 40-дневном ливне это нонсенс. Ливень не может идти 40 дней. Элементарно не хватит воды.

Nuklon пишет:

Это что ли http://allanguages.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=879&start=20&sid=8509c4fb7cabc8a7e88431e0e4ee1200 , понятно. Продолжайте не буду мешать.

Мне очень важно твое мнение.
Почему ты сходу не читая отвергаешь?
Лень читать?
Хочу сказать, что до сих пор опровержения сводятся к общим фразам.
Хотелось бы опровержения статьи, либо доказательств т.э.
До тех пор вступившие в спор и не состоявшиеся считаются слившимися. Как это не печально.  

Валерий (Миклош) пишет:



И вообще рассказ о 40-дневном ливне это нонсенс. Ливень не может идти 40 дней. Элементарно не хватит воды.

Дождь идти не может.
А жизнь, значит самозародиться может?

Sevlagor пишет:
Дождь идти не может.
А жизнь, значит самозародиться может?

Сережа, когда его припрут к стенке, заводит свой мем о метеоритах и ученых французской Академии. В данном случае ваш контраргумент категории "а у вас негров бьют". Детский лепет, одним словом

Валерий (Миклош) пишет:

Сережа, когда его припрут к стенке, заводит свой мем о метеоритах и ученых французской Академии. В данном случае ваш контраргумент категории "а у вас негров бьют". Детский лепет, одним словом

А вы не забыли о чем шла речь. Что за обвинения. Я вам ссылку привел. Ваши данные по воде не верны.

Анфиса пишет:
Ого, еще как судите. И как-то свысока судите обо всех и атеистах, и иноверных. Зачем? Не надо безоглядно ссылаться на св.отцов. Они тоже очень спорили и имели не просто разные мнения, но и прямо противоположные. Это мое мнение.

Могу тебе посоветовать?
Начинай серьёзно заниматься чтением Св.Отцов,благо и Великий пост тому поспособствует.Вообще,Анфиса,если и делать выводы,то необходимо изучить "от и до"предмет обсуждения.А так:где-то прочитала,что-то услышала-это несерьёзно.
Всё,прощаюсь.

Sevlagor пишет:Я вам ссылку привел. Ваши данные по воде не верны.

Ни одной "научной" статьи вы так и не привели.

Валерий (Миклош) пишет:

Ни одной "научной" статьи вы так и не привели.

На какую тему? Откуда я вам возьму "научную" статью по сверхъестественному событию типа "Потопа". Можно поговорить о последствиях.
Кстати докажите, что его не было.  

Sevlagor пишет:
Почему ты сходу не читая отвергаешь?
Лень читать?

Да я уже читал, я конечно далеко не ученый и даже не специалист в области биологии, но в своё время увлекался креационизмом, в том плане, что смотрел фильмы, читал разные книжонки, так ради интереса и в общем то особой предвзятости, ну да действительно есть некоторые моменты производящие впечатление, но в целом одна демагогия и не более, а придраться сам знаешь, можно и к столбу, было бы желание. Кстати именно креационизм подтолкнул меня к чтению книг по эволюции, истории земли и прочего..., а до этого мне честно говоря было фиолетово чего там и как, ну это если тебе интересно моё мнение. Потому я вполне согласен с формулировкой креационизма как, "Сделано в секте". Можно конечно принимать или не принимать ТЭ, но на мой взгляд, если не принимаешь то не следует спорить на эту тему, тем более применять в качестве аргумента то что пишут во всяких там брошюрках, потому как убедить они могут лишь того, кто хочет в них поверить и особо не заворачивается с критическим восприятием написанного, потому как все доводы креационистов как карточный домик, под ним нет фундамента. И ещё, на мой взгляд, излишнее увлечение креационизмом среди определенной части православных, создает нехороший ореол вокруг православия в глазах людей ничего о нем не знающих, и начинающих судить о нем как о сборище невежественных "верунцов", не всем так повезло как мне, я узнал что такое православие раньше, чем такое понятие как креационизм.

Nuklon пишет:

Да я уже читал

Ты много написал, но причем здесь брошюрки?
Можешь привести аргументы против?
Витя я не отстану. Или опровергай или слив.
Или хотя бы покажи, что я тебе привел "брошюрки". Это честно.

Sevlagor пишет:
Ты много написал, но причем здесь брошюрки?
Можешь привести аргументы против?
Витя я не отстану. Или опровергай или слив.

Какие именно тебе нужны аргументы. Но вот смотри, берут какую ни будь захудалую плесень, и пользуясь знаниями ТЭ, вызывают в ней нужные мутации, в результате получают антибиотик именно с теми свойствами, как и было запланировано, вот тебе пожалуйста проверка теории в действии, работает? Работает! Плоха теория-вероятно, не доработана-очевидно, но работает же хоть как то, доработают. Другой то рабочей теории попросту нет. Пожалуйста, берем первое попавшиеся: паро-водяная оболочка, большое содержание кислорода в атмосфере, и вот уже наша ящерица подросла и стала динозавром, ну и кто мешает провести подобный эксперимент, миллиардов и миллионов лет не нужно, создаем камеру с подобными условиями, запускаем дрозофил и... ждем когда они вырастут хотя бы до размеров воробья. Вот и все, а до этого это все просто фантазии на свободную тему.

Nuklon пишет:

Какие именно тебе нужны аргументы. Но вот смотри, берут какую ни будь захудалую плесень, и пользуясь знаниями ТЭ, вызывают в ней нужные мутации, в результате получают антибиотик именно с теми свойствами, как и было запланировано, вот тебе пожалуйста проверка теории в действии, работает? Работает! Плоха теория-вероятно, не доработана-очевидно, но работает же хоть как то, доработают. Другой то рабочей теории попросту нет. Пожалуйста, берем первое попавшиеся: поро-водяная оболочка, большое содержание кислорода в атмосфере, и вот уже наша ящерица подросла и стала динозавром, ну и кто мешает провести подобный эксперимент, миллиардов и миллионов лет не нужно, создаем камеру с подобными условиями, запускаем дрозофил и... ждем когда они вырастут хотя бы до размеров воробья. Вот и все, а до этого это все просто фантазии на свободную тему.

Вот это и есть фантастика. В которую ты свято веришь. Самому не смешно?
Приведи доказательства.
Кстати насчет бактерии не советую.

Nuklon пишет:

Какие именно тебе нужны аргументы. Но вот смотри, берут какую ни будь захудалую плесень, и пользуясь знаниями ТЭ, вызывают в ней нужные мутации, в результате получают антибиотик именно с теми свойствами, как и было запланировано, вот тебе пожалуйста проверка теории в действии, работает? Работает! Плоха теория-вероятно, не доработана-очевидно, но работает же хоть как то, доработают. Другой то рабочей теории попросту нет. Пожалуйста, берем первое попавшиеся: поро-водяная оболочка, большое содержание кислорода в атмосфере, и вот уже наша ящерица подросла и стала динозавром, ну и кто мешает провести подобный эксперимент, миллиардов и миллионов лет не нужно, создаем камеру с подобными условиями, запускаем дрозофил и... ждем когда они вырастут хотя бы до размеров воробья. Вот и все, а до этого это все просто фантазии на свободную тему.

Всё-таки, хотелось бы от противников теории эволюции ответ получить, как кремний-неорганика
после творения из глины человека преобразовалась в углеводородную органику, с другими физико-
химическими свойствами.
Я ничего не защищаю, ни с кем в спор не вступаю, просто хочу знать чужие точки зрения.

Sevlagor пишет:Откуда я вам возьму "научную" статью по сверхъестественному событию типа "Потопа". Можно поговорить о последствиях.
 

Вот, вот. И где последствия этого Потопа? Ни археология, ни геология, ни палеонтология никаких последствий такого Потопа не видит. В упор. Если только после сверхъестественного Потопа Бог сверхъестественным образом замел все следы и сделал так, как если бы его вообще не было.

Sevlagor пишет:
Вот это и есть фантастика. В которую ты свято веришь. Самому не смешно?
Приведи доказательства.

Фантастика что? Бактерии "выведенные" в лабораторных условиях производящие антибиотик, или даже бензин? Это давно не фантастика.

Nuklon пишет:

Фантастика что? Бактерии "выведенные" в лабораторных условиях производящие антибиотик, или даже бензин? Это давно не фантастика.

А говорил, что знаком с т.э.
Бактерия она как была 3,5 млрд. лет назад бактерией так и осталась.
Где эти самые знаменитые превращения?

Sevlagor пишет:
А говорил, что знаком с т.э.
Бактерия она как была 3,5 млрд. лет назад бактерией так и осталась.
Где эти самые знаменитые превращения?

Серьёзно, а ты не в курсе что в тех древних слоях обнаруживают только окаменелые прокариоты, а клеток нет. А цепь появления новых, более сложных организмов прослеживается.

Валерий (Миклош) пишет:

Вот, вот. И где последствия этого Потопа? Ни археология, ни геология, ни палеонтология никаких последствий такого Потопа не видит. В упор. Если только после сверхъестественного Потопа Бог сверхъестественным образом замел все следы и сделал так, как если бы его вообще не было.

Да свидетельств полным полно.
Только доказать никто никому ничего не может.
Например, свидетельства о Всемирном Потопе критикуются и преподносятся как свидетельства локальных потопов.
А кембрийский взрыв прямое свидетельство о после Потопном распространении жизни.
И есть еще интересные чудо-кролик в архее. Но это уже завтра.

Nuklon пишет:
Серьёзно, а ты не в курсе что в тех древних слоях обнаруживают только окаменелые прокариоты, а клеток нет. А цепь появления новых, более сложных организмов прослеживается.

Я в курсе, что не прослеживается. Приведи доказанный пример и закончим.

До завтра.

Sevlagor пишет:
Я в курсе, что не прослеживается. Приведи доказанный пример и закончим.

Что не прослеживается? Прокариоты в древних слоях и появление более сложных организмов на шкале времени? Какой тебе доказанный пример? Такой пойдет? http://evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation Я тебе, на своём дилетантском уровне уже привел пример, как бактерию, путем искусственных мутаций, "заставляют" например "есть" нефтепродукты, или вырабатывать вещество, которое она раньше не вырабатывала. А ты говоришь, что это фантастика. Тогда действительно о чем. Обращайся к специалистам.

Nuklon пишет:
Что не прослеживается? Прокариоты в древних слоях и появление более сложных организмов на шкале времени? Какой тебе доказанный пример? Такой пойдет? http://evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation Я тебе, на своём дилетантском уровне уже привел пример, как бактерию, путем искусственных мутаций, "заставляют" например "есть" нефтепродукты, или вырабатывать вещество, которое она раньше не вырабатывала. А ты говоришь, что это фантастика. Тогда действительно о чем. Обращайся к специалистам.  

Не, погоди.
Ну ест бактерия чего-то там, а каким образом это связано с эволюцией? Причем, не забывай естественный отбор должен рулить, а ты приводишь искусственный. Где п.о.? Где макроэволюция? Микроэволюция не отрицается. Но тут дело в терминах.
Она кушает то, что заложено в ней Творцом. Она же в другой вид не превратилась. Была бактерия да так ей и осталась.
Эволюция это же такая штука, что путем е.о. виды превращаются.
Можешь привести пример?
Я же ведь предупреждал насчет бактерии.
Никакой эволюции.
А как там в животном царстве? Подтверждает ли е.о. т.э.?

Всякий грех как борозда, на твоей душе. А у кого душа, чернее сажи, он любит рассуждение. Ибо он, не видит свет.

Nikolayy пишет:Всякий грех как борозда, на твоей душе. А у кого душа, чернее сажи, он любит рассуждение. Ибо он, не видит свет.

Преподобный Антоний Великий:

Рассудительность - есть око души и ее светильник, как глаз, есть светильник тела.

Рассуждать - единственное качество, дарованное нам Богом, что отличает нас от животного.