Положение русских в СССР и дружба народов.

Holder пишет:
Истинно так.
Главное преступление "ленинской национальной политики" - утрата русскими своей национальной идентичности, превращение в безродных русофонов, сначала "советских", а позже "россиян".

Не говори, глупости, Холдер!   Никто не утратил в сов.время своей нац. идентичности, хотя и особо не выпячивал на показ. У нас в школе, помню , в классе были разные национальности, но мы др.друга не делили, а просто дружили.
Зато сейчас раздувают нац. ненависть , начиная с пеленок.
Быть русским- это не значит быть лучше других, не в этом заключается любовь к своим корням! 

Елена-христианка пишет:Не говори, глупости, Холдер!   Никто не утратил в сов.время своей нац. идентичности, хотя и особо не выпячивал на показ. У нас в школе, помню , в классе были разные национальности, но мы др.друга не делили, а просто дружили.
Зато сейчас раздувают нац. ненависть , начиная с пеленок.
Быть русским- это не значит быть лучше других, не в этом заключается любовь к своим корням! 

А ты вспомни, когда за 20 лет русские хоть раз постояли за себя? Повсеместно как баранов режут, и в республиках, и в русских городах, а где ответка? Скулеж один только. Вот оно - "советское интернациональное воспитание".

Holder пишет:
Бедный, бедный маршал Кутузов! Он, наверное, тоже стеснялся произнести слово "русский", а то вдруг генерал Багратион обидится...

Как удобно перескакивать по временной шкале! 
Дим пишет про сов. время ВОВ, а ты про войну с  франц.1812года. 
ВОВ была при СССР,  В.1812г.- при царской России. 

Елена-христианка пишет:
Не говори, глупости, Холдер!   Никто не утратил в сов.время своей нац. идентичности, хотя и особо не выпячивал на показ. У нас в школе, помню , в классе были разные национальности, но мы др.друга не делили, а просто дружили.
Зато сейчас раздувают нац. ненависть , начиная с пеленок.
Быть русским- это не значит быть лучше других, не в этом заключается любовь к своим корням! 

Давно уже , спокон веков, на Украине хорошо работает тест:
сало - мало!  

Елена-христианка пишет:Как удобно перескакивать по временной шкале! 
Дим пишет про сов. время ВОВ, а ты про войну с  франц.1812года. 
ВОВ была при СССР,  В.1812г.- при царской России. 

Об чем и спич.
Кутузов в открытую мог сказать "Я - русский, за Россию!", и Багратион его вполне понял бы.
А бояться говорить "я русский", чтобы нацмен вдруг бровки не нахмурил - это уже гадская камуняцкая обработка.

Holder пишет:
А ты вспомни, когда за 20 лет русские хоть раз постояли за себя? Повсеместно как баранов режут, и в республиках, и в русских городах, а где ответка? Скулеж один только. Вот оно - "советское интернациональное воспитание".

Дык ты опять прыгаешь из сов.времен в либеральные 90-е?  

Забыл, какой менталитет у русских?- долго терпит, да больно бьет.
В русских городах уже давно  не молчат. А в др.республиках, кто хотел, тот уехал. Там наци резали, а не народ. 

Елена-христианка пишет:Дык ты опять прыгаешь из сов.времен в либеральные 90-е?  

А либеральные 90-е прямиком из сов.времен выпрыгнули. Прямая связь.

Елена-христианка пишет:Забыл, какой менталитет у русских?- долго терпит, да больно бьет.
В русских городах уже давно  не молчат. А в др.республиках, кто хотел, тот уехал. Там наци резали, а не народ. 

Вот и хорошо, что в маленьких городках эту камуняцкую грязь, эти сказки про "дружбу народов" потихоньку смывать с себя начинают. А что до этого 20 лет молча глотали - это советское воспитание, ленинское, "русские всем должны".

А в республиках, по-твоему, один только путь был - уезжать? Ну да, ведь показать зверькам ермоловский кулак - это ж по-царски, не по-советски...

Holder пишет:
Об чем и спич.
Кутузов в открытую мог сказать "Я - русский, за Россию!", и Багратион его вполне понял бы.
А бояться говорить "я русский", чтобы нацмен вдруг бровки не нахмурил - это уже гадская камуняцкая обработка.

Да, идеология при советах была иная, не спорю. Вот только ты не учитываешь такую вещь- в царск.России не было адм-террит.делений по национальностям, а были губернии, потому и не было выделения отд.национальностей- везде считалась Православная Россия, с гос.образующим русским народом.
А Ленин со товарищи перекроил Россию по нац. признаку и тут уже " я русский" звучало надменно.
Вот тут я согласна. Но говорить, что уничтожался русский народ, это ложь.

Holder пишет:
А либеральные 90-е прямиком из сов.времен выпрыгнули. Прямая связь.

Вот и хорошо, что в маленьких городках эту камуняцкую грязь, эти сказки про "дружбу народов" потихоньку смывать с себя начинают. А что до этого 20 лет молча глотали - это советское воспитание, ленинское, "русские всем должны".

А в республиках, по-твоему, один только путь был - уезжать? Ну да, ведь показать зверькам ермоловский кулак - это ж по-царски, не по-советски...

СмЕшны ты хлапец...
На Украине духа русского днём с огнём : детей так обработали похабной "своей" историей, что только ахнешь. Кому объединяться? Семьями, пожалуй.

Слава Богу в Церкви ещё единение есть. Поэтому эти подонки и прут , чтобы свою фекалию учинить. Да запретит им БОГ!!!

Елена-христианка пишет:Да, идеология при советах была иная, не спорю. Вот только ты не учитываешь такую вещь- в царск.России не было адм-террит.делений по национальностям, а были губернии, потому и не было выделения отд.национальностей- везде считалась Православная Россия, с гос.образующим русским народом.
А Ленин со товарищи перекроил Россию по нац. признаку и тут уже " я русский" звучало надменно.
Вот тут я согласна. Но говорить, что уничтожался русский народ, это ложь.

Уничтожался, конечно, не напрямую - не массовыми расстрелами и казнями, как в гражданскую. Но все равно - ленинским "интернациональным воспитанием" был запущен процесс саморазложения, самоуничтожения русской ментальности, с детских лет прививалось чувство "вины" перед всеми нациями.

Я уже приводил рассказ одного человека, выросшего в Ингушетии. Русская мамочка в детском саду внушает сыночку: "Нельзя драться, лучше уступи, драться - последнее дело...". А отец-ингуш, если узнает, что сынок был побит в драке, еще даст подзатыльник и строго-настрого накажет завтра "отлупить этого русского так, чтобы маму не узнал".

Holder пишет:
Уничтожался, конечно, не напрямую - не массовыми расстрелами и казнями, как в гражданскую. Но все равно - ленинским "интернациональным воспитанием" был запущен процесс саморазложения, самоуничтожения русской ментальности, с детских лет прививалось чувство "вины" перед всеми нациями.

Ну вот глупость ты пишешь! Какое самоуничтожение? Ты о чем? Если не было русской компартии, то это не значит, что не было русских. Лучше вспомни о паспортной строке национальности. А русская культура? Тоже не было при советах?
Да и насчет "вины"- ерунда! никто ничего подобного не чувствовал.   Людей различали не по нации, а по нравственности. И если был узбекский или еврейский подлец, то упор делался не на национальность, а на поступок. Потому что подлец- он и в Африке подлец.  

Я уже приводил рассказ одного человека, выросшего в Ингушетии. Русская мамочка в детском саду внушает сыночку: "Нельзя драться, лучше уступи, драться - последнее дело...". А отец-ингуш, если узнает, что сынок был побит в драке, еще даст подзатыльник и строго-настрого накажет завтра "отлупить этого русского так, чтобы маму не узнал".

Это не показатель. Сегодня- да, а тогда- нет!  
В сов. время мы ездили по всему Кавказу без проблем, наоборот, сплошь одно гостеприимство. В Грозном у нас жил товарищ мужа , русский по нац.- никаких проблем на нац. почве. А при советах все были единой страной и никто не пытался по нац. признаку возвышаться. Это потом началось, в 90-х.  

Елена-христианка пишет:


Это не показатель. Сегодня- да, а тогда- нет!  

И этого не было?
 
Массовые беспорядки в Грозном — события в городе Грозном (ЧИАССР), 23 августа — 31 августа 1958 года, поводом для которых послужило убийство произошедшее на фоне обострившейся межнациональной напряжённости. Преступление вызвало широкий общественный резонанс, а стихийные протесты переросли в масштабное политическое выступление, для подавления которого в город пришлось вводить войска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)

В сов. время мы ездили по всему Кавказу без проблем, наоборот, сплошь одно гостеприимство. В Грозном у нас жил товарищ мужа , русский по нац.- никаких проблем на нац. почве.  А при советах все были единой страной и никто не пытался по нац. признаку возвышаться.  Это потом началось, в 90-х.  

Прилетели марсианине и в одночасье всех поделили по национальному признаку и заставили враждовать?

Если в СССР была дружба народов, то почему как только СССР пал, то многие из этих  "дружных народов" начали притеснять, выселять, брать в рабство и убивать русских и мочить друг друга?

Нагорный Карабах полыхнул тут же как только не стало СССР.

Куда вся дружба улетучилась-то так быстро?

Какое самоуничтожение?

То самое, которому обязывала подвергаться русский народ советская власть.

Пример, который был приведен Холдером, где русского мальчика родители учат прогибаться под нацменов, а нацмены учат своих детей бить морду русским детям, очень показателен. Это и есть результат национальной политики советского государства, которая продолжается и по сей день.

Ну и что дальше? Ты, Админ, если не жил и не был в то время, то не метай википедию, как истину   и не выдавай отдельные происшествия , как систему .  

Новочеркасский расстрел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Всё было и всё скрывалось.

Елена-христианка пишет:Ну и что дальше? Ты, Админ, если не жил и не был в то время, то не метай википедию, как истину   и не выдавай отдельные происшествия , как систему .  

Хочешь ты того или нет, а против фактов и логики переть бессмысленно.

Не было в СССР никакой дружбы народов, а была мощная система НКВД, а затем КГБ- МВД, которая с переменным успехом купировала внешние проявления вражды, но не лечила противоречия в их корне.

Если бы была дружба, то, далеко ходить не надо, Карабах бы не полыхнул одномоментно с распадом государства.

и не выдавай отдельные происшествия , как систему

Это была именно система. Если бы не было системности, то не было бы преднестровского конфликта, Карабаха, двух чеченских войн, грузино-осетинской войны, притеснения русских в кавказских и средне-азиатских республиках, русофобии в Прибалтике и Западной Украине и т.д.

Это именно система, а не отдельные факты.

noname пишет:Новочеркасский расстрел

Всё было и всё скрывалось.

Это был скорее голодный бунт, вызванный неэффективностью постГУЛАГовской экономики СССР, которая без напускания страха и продразверстки оказалась неспособной обеспечить страну зерном и мясом.

Именно в начале 60-х СССР начал закупать на "нефтедоллары" зерно в Канаде, а мясо в Аргентине.

Нагорный Карабах полыхнул тут же как только не стало СССР.

Нагорный Карабах так же, как и Приднестровье , также, как и Абхазия с Осетией- это нерешенный нац. конфликт, имеющий начало не в 90-х годах, а при бездумном переделе России при ленинской гвардии. Это была бомба замедленного действия. А при распаде СССР она взорвалась. Вот и все.
"историкам" следует подучить свою историю, прежде, чем писать, особенно по википедии.  

noname пишет:Новочеркасский расстрел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Всё было и всё скрывалось.

Ну ты у нас же умница!   А я все думаю, чтож никто сюда не вытащит новочеркасский расстрел? Видимо, все , кроме Нонейма, решили, что эта ситуация никак не может относится к теме об уничтожении русских. А вот Нонейм вдруг решил, что относится и влепил!  молодца! Вспомни еще броненосец Потемкин.  

Admin пишет:
Хочешь ты того или нет, а против фактов и логики переть бессмысленно.

Не было в СССР никакой дружбы народов, а была мощная система НКВД, а затем КГБ- МВД, которая с переменным успехом купировала внешние проявления вражды, но не лечила противоречия в их корне.

Если бы была дружба, то, далеко ходить не надо, Карабах бы не полыхнул одномоментно с распадом государства.


Это была именно система. Если бы не было системности, то не было бы преднестровского конфликта, Карабаха, двух чеченских войн, грузино-осетинской войны, притеснения русских в кавказских и средне-азиатских республиках, русофобии в Прибалтике и Западной Украине и т.д.

Это именно система, а не отдельные факты.

Тебе бы еще сказки писать для взрослых, типа ужастиков- стал бы миллионером.  

Елена-христианка пишет:

Нагорный Карабах полыхнул тут же как только не стало СССР.

Нагорный Карабах так же, как и Приднестровье , также, как и Абхазия с Осетией-  это нерешенный нац. конфликт, имеющий начало не в 90-х годах, а при бездумном переделе России при ленинской гвардии. Это была бомба замедленного действия. А при распаде СССР она взорвалась. Вот и все.

То есть ты все-таки признаешь, что при СССР были системные длительные конфликты на национальной почве?

Ты прямо как флюгер: то у тебя дружба народов, то у тебя нерешенный нац. конфликт, имеющий начало не в 90-х годах. Ты уж определись, была ли дружба или нет.  

"историкам" следует подучить свою историю, прежде, чем писать, особенно по википедии.  

Могу привести другие ссылки на информацию о бунте в грозном 1958 года, но что это изменит? Информация та же самая, бунт был.

Admin пишет:
То есть ты все-таки признаешь, что при СССР были системные длительные конфликты на национальной почве?

Читать умеешь?    Никаких конфликтов не было, было неверное распределение земель по республикам, но все принимали, как данность, пока Союз не разрушился. Вот тогда местные князьки и замутили воду.

Ты прямо как флюгер: то у тебя дружба народов, то у тебя нерешенный нац. конфликт, имеющий начало не в 90-х годах. Ты уж определись, была ли дружба или нет.

 
Дружба была, просто ты этого не видел, только википедии читаешь. И конфликтов не было, все конфликты появились при распаде СССР.
А кто виноват? уж точно не народ! Ищи виноватых среди местных князьков, которым было выгодно стать самостоятельными властителями своего народа.  

Елена-христианка пишет:

Читать умеешь?    Никаких конфликтов не было, было неверное распределение земель по республикам, но все принимали, как данность, пока Союз не разрушился. Вот тогда местные князьки и замутили воду.

Ну вот ты мой тезис и повторяешь, только другими словами.

Читай выше, что я написал:


Не было в СССР никакой дружбы народов, а была мощная система НКВД, а затем КГБ- МВД, которая с переменным успехом купировала внешние проявления вражды, но не лечила противоречия в их корне.

 

И конфликтов не было, все конфликты появились при распаде СССР.

Вот в 1990-м году в Нагорном Карабахе была дружба народов и всеобщая толерантность и взаимопонимание, а через год началась резня. Елена, ну ты и фантазерка.   

Елена-христианка пишет:Дружба была, просто ты этого не видел, только википедии читаешь. И конфликтов не было, все конфликты появились при распаде СССР.
А кто виноват? уж точно не народ! Ищи виноватых среди местных князьков, которым было выгодно стать самостоятельными властителями своего народа.  

И народы захотели собственных князьков, а русских стали резать. Неувиновники они, ага.

Елена-христианка пишет:Да и насчет "вины"- ерунда! никто ничего подобного не чувствовал.   Людей различали не по нации, а по нравственности. И если был узбекский или еврейский подлец, то упор делался не на национальность, а на поступок. Потому что подлец- он и в Африке подлец.  

Вот это только русским внушали "различать не по нации, а по нравственности". А нацмены очень даже различали по нации, у них "свой-чужой" отменно работал.

И вот, когда все рухнуло, оболваненные компропагандой русские простирали руки к нацбандитам - "ну как же так, мы же братья!". А те хохотали им в лицо, а потом убивали.

Ты про "дружбу народов" вот рассказывай беженцам из Чечни, Азербайджана и других "братских республик". Они тебе пропишут лекарство от советского интернационализма.

Недавно беседовал со старухой-армянкой, беженкой из Баку. Вот бы тебе ее послушать.

Елена-христианка пишет:Грозном у нас жил товарищ мужа , русский по нац.- никаких проблем на нац. почве.  А при советах все были единой страной и никто не пытался по нац. признаку возвышаться.  Это потом началось, в 90-х.  

Потому что боялись. Помнили еще депортацию, тихарились. А как русский медведь одряхлел, так разом все клыки и  обнажили.

Holder пишет:
И народы захотели собственных князьков, а русских стали резать. Неувиновники они, ага.

Так оно у них было изначала: свои князьки.
А вот на святой Руси - не совсем так было...Вера одна.
Но наци это не имеют - одной уже веры.

Holder пишет:
И народы захотели собственных князьков, а русских стали резать. Неувиновники они, ага.

Народы, с твоего позволения, на референдуме проголосовали за СССР, вот только , кто их слушал... А резню начали не народы, а отморозки нацики- прислужки князьков.  
Тоже историю не знаешь?

Думаю, что мои размышления будут уместны в этой теме. Продублирую их сюда.


Национальность это естественный биологический признак человека. В нации нет ничего плохого, так же, как и в половой принадлежности.

Отказ от графы "национальность" я считаю сродни отказу от графы "пол". На западе либералы уже давно добились мультикультурализма и отказа от национальной идентичности широких масс и теперь во всю лоббируют отказ от графы "пол" и от того, чтобы дети называли мать мамой, а отца папой.

Не стало на Западе национальности, не станет и мамы с папой, а будут родитель № 1 и родитель № 2.

Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.

Если отказ от графы "пол" выгоден гомосексуально-либеральному лобби для того, чтобы легализовывать гомо-"браки" и разного рода педофилию, то, логично предположить, что и отказ от графы "национальность" и национальной самоидентичности народов выгоден тем, кто по каким-то причинам стыдятся своей национальности и не хотят огласки.

Если гомо-"браки" проще легализовать в обществе, где нет мам и пап, а есть "родитель 1" и "родитель 2", значит, что-то удобней проворачивать и в обществе, где нет национальной самоидентичности, где русского ребенка с пеленок учат не быть русским, прогибаться и "не делить по национальности", а другого ребенка учат бить морду русскому гою или гяуру и дают оплеуху, если он этого не делает на перемене или в детском садике.

Холдер очень жизненный пример привел. Ведь так все и есть на самом деле, хотим мы этого или нет.

Я тоже, как и вы, хочу, чтобы все народы жили в мире и не обижали друг друга, но поймите, мир же не идеален и в нем есть противоречия как между отдельными людьми, так и между целыми народами, а иногда и жестокость. Это плохо. Но это есть. И нам нужно уметь выживать в этом жестоком мире.

Как бы не был мир жестоким, не смотря ни на что, человек должен оставаться человеком.

miha61 пишет:Как бы не был мир жестоким, не смотря ни на что, человек должен оставаться человеком.

Так я же не против, а только за.   

Admin пишет:
Так я же не против, а только за.