Нацизм или национализм?

Нюся пишет:
А Исмаила Христос не отменил, как не странно. Будет он до скончания века меж нами с ножиком ходить...А как его душа-христианка поведёт себя - не известно. Так же как и душа христианина...Всё - Тайны Божии.
Да Святится, Господи, Имя Твое!

Во время войны обратился один, из рассказа мужа знаю.
Он был чеченцем, боевиком, а когда прижали их, и видит - всё уже, край, помолился "русскому Богу" и пообещал, что если спасёт его сейчас, то он крестится. Остался жив, крестился, диаконом даже стал, вернулся в Чечню, заблудшим своим братьям по крови проповедовать... Зарезали его "братья".
Правда, только с четвёртого раза, три раза пытались - не получилось. Но и он не отступил и не убежал, видишь, невзирая на реальную угрозу для жизни. Слава Богу за всё!

Holder пишет:
Вы очень хорошо поступаете, исполняя слова Христа о подставленной щеке. Но, как я наблюдаю, Вам до зарезу охота, чтобы все Евангелие состояло только из "подставленной щеки" и чтобы в нем не было "бича из веревок". Вот это я и называю "христианство-лайт".

Чтобы раз и навсегда отсечь бесконечные, по делу и без дела, отсылки к этому "бичу из верёвок" как символу позволения прибегать к силовым методам, хочу предложить такое толкование этого эпизода.
Вы знаете, что в иудейский храм не допускались язычники?
Значит, в храме в то время, как Христос изгонял торгующих, находились ТОЛЬКО иудеи? А православная Церковь наследует и обетования, и наказания Божии за неповиновение от ветхозаветной Церкви?
Тогда понятие "бича" в первую очередь должны применять христиане К СЕБЕ. Себя вопрошать: а не являюсь ли я таким "торговцем", или, в новозветных же терминах из притч Господних - "плевелами", и не постигнет ли меня участь тех торговцев, не отвержет ли Господь?..
А вовсе не об иноплеменниках и иноверцах идёт речь, когда мы вспоминаем о "биче".
Для нас таким "бичом Божиим" в 20-м веке был Сталин, например. Быстренько отделились зёрна от плевел, стало ясно - ктО Христов и в Церкви, а ктО - "сочувствующий".

Поэтому Вы и методично навязываете свое личное толкование Писания, выдавая его как раз навсегда установленное и апробированное - это прослеживается из безапелляционного характера Ваших "экзегетических" постов.

Очень вовремя подоспел Нонейм (спаси Господи!   ) с Основами социальной концепции Церкви. Из текста ясно видно, что моя позиция по национальному вопросу целиком совпадает с официальной, продиктованной Духом Святым, не оставляющим Церковь Свою без вразумления во все времена и во всех случаях жизни.
Поэтому не пугайте меня, дорогой Николай, трудными учёными словами: как и Винни-Пуха, у которого в голове опилки, "длинные слова меня только огорчают", потому что у меня в голове... давление.   
Так что надеюсь, что это только по немощи моей я всего лишь неправильно вас поняла, и ваша позиция, Холдер, не соответствует взглядам, которые названы Церковью в этом документе "греховным явлением, противоречащим православной этике". А именно:

П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.


Но очень похоже...

Петра, я знаю Ваше личное толкование вопроса о "биче". Не считаю нужным его оспаривать, потому что оно меня не интересует. Было уже сто раз, надоело.

А цитата, которую привел Ноунейм, полностью совпадает также с моей позицией по национальному вопросу. Выходит, Вы, читая мои посты, делаете по известной пословице: слышала звон, да не поняла, откуда он.

Holder пишет:Петра, я знаю Ваше личное толкование вопроса о "биче". Не считаю нужным его оспаривать, потому что оно меня не интересует. Было уже сто раз, надоело.

Тогда позвольте спросить вас, Холдер: а как вы понимаете это место Священного Писания? О биче? Что-то мне ещё не надоело - не встречалось аргументированного вашего толкования-понимания.

А цитата, которую привел Ноунейм, полностью совпадает также с моей позицией по национальному вопросу. Выходит, Вы, читая мои посты, делаете по известной пословице: слышала звон, да не поняла, откуда он.

Оскорбления мне не повредят, дорогой Холдер, только радуюсь и веселюсь, хотя могу прекратить разговаривать, да: если вижу, что бесполезно.
А не понимает человек только по трём причинам:
1. не хочет;
2. не может;
3. ему плохо объяснили.

Позвольте вас заверить, что я хочу и могу.

Петра пишет:Тогда позвольте спросить вас, Холдер: а как вы понимаете это место Священного Писания? О биче? Что-то мне ещё не надоело - не встречалось аргументированного вашего толкования-понимания.

А я помню Ваш аргумент против известной цитаты из Св. Иоанна Златоуста о наказании христианами богохульников. Вы тогда сказали, что Св. Иоанн жил давным-давно и сегодня это уже не актуально, т.е. по факту сказали, что Св. Иоанн "устарел".

Так что пардон муа, как-нибудь сами с собой.

Толкование на Евангелие от Иоанна св.блж.Феофилакта Болгарского:

Меновщики суть те, кои продают мелкие монеты или нуммы. Подобно тогдашним торговцам грешат и много из первосвященников, когда они продают в церкви «волов», не отдавая чести отличающимся в учительском слове, но отдавая оную желающим злодействовать, когда продают «овец» – простой и обыкновенный народ, «голубей» – духовные дарования, и когда поставляют на высшую степень тех, которые больше дают; таких Господь «выгоняет» из святилища, находя их по суду Своему недостойными первосвященства. Также, если кто продает крупную и мелкую монету, то есть мнение и слово, и будучи учителем, но не предвидя пользы, не возвещает евангельского слова, то Господь «опрокидывает» и его «стол», то есть звание учителя, и учение, которое он по злобе удерживает, не давая его всем; между тем как Господь Иисус отрешает такого от власти, и посаждает на стол учительский другого, достойного.

Как видите, и св.блж Феофилакт толкует это место подобно тому, что и я говорю: под торговцами и меновщиками понимая иудеев и даже первосвященников, т.е. как сейчас говорят, людей "воцерковлённых.

Что же касается вашего вольного пересказа того, что я говорила о словах свт. Иоанна Златоуста, то меня он не устроил: не говорила я такого. Или приведите точный мой пост, Николай, или "не клевещите на нашу молодёжь".   

И ещё: мне кажется, или вы действительно злитесь?
По-моему, выяснение истины по данному вопросу важнее - в смысле нашей с вами вечной участи, конечно - чем мелочные амбиции.
Да и, пардон муа, это не исключительно наше личное дело - публикация своих взглядов в открытом информационном пространстве.

А почему не допустить, что Бог ПОПУСКАЕТ и даже соделывает обстоятельства ТАК, что кнут просто НЕИЗБЕЖЕН ?
Зачем гнуть только СВОЮ, человеческую тему, и тем самым подвергать себя осуждению за гордость?
Галя, ты не можешь разве ВСЁ предоставить Богу Вседержителю?

Нюся пишет:
Галя, ты не можешь разве ВСЁ предоставить Богу Вседержителю?

Лично я всё предоставил Богу Вседержителю.   

noname пишет:
Лично я всё предоставил Богу Вседержителю.   

Однако любишь больше чипцыпряники....

Нюся пишет:А почему не допустить, что Бог ПОПУСКАЕТ и даже соделывает обстоятельства ТАК, что кнут просто НЕИЗБЕЖЕН ?
Зачем гнуть только СВОЮ, человеческую тему, и тем самым подвергать себя осуждению за гордость?
Галя, ты не можешь разве ВСЁ предоставить Богу Вседержителю?

Я и привела в пример Сталина, чтобы показать, что кнут и был тогда неизбежен. Не о том речь, а о том, с кем именно разговаривал Христос при помощи кнута.
Это ты распознала во мне гордость и осудила, или подсказал кто, Танюша?    Или это ты не обо мне?

если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:23)

Не боишься лжесвидетельствовать?

Holder пишет:
Не нахожу. Если несть Еллин ни Иудей, то это только во Христе, в Церкви. Церковь, к сожалению, еще не охватывает все страны и народы.

Ну, всех точно не охватывает, а тех, кто верует во Христа- охватывает. И тут , действительно, нет ни эллина, ни иудея.
Ты, Холдер, по-моему, не совсем правильно понимаешь суть национального вопроса.
Быть русским- это быть человеком, почитающим своих предков, свои корни и любить свою культуру, традиции, землю и т.д. Но это совсем не значит, что нужно противопоставлять себя другим народам. Это уже не нац.самосознание, а нац. превосходство и гордыня. А гордым Бог противится...
Нам достаточно в примере одного народа, который в гордыне потерял уже Бога, т.ч. не стоит брать с него пример. 

Елена-христианка пишет:
Нам достаточно в примере одного народа, который в гордыне потерял уже Бога, т.ч. не стоит брать с него пример. 

+100   
Ещё можно добавить, что кому бОльше дано, с того бОльше и спросится.

горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе (Матф.11:21-24).

За тысячелетнюю историю православия на Руси уж никак не меньше было явлено силы и чудес Божиих нам, чем в Хоразине, Вифсаиде или Капернауме. А вера где? Если в массе?..
Поэтому и удивляться нечему: не Сталин, так Гитлер, не Гитлер, так "дагестанцы", не дагестанцы, так стихийные бедствия какие-нибудь, но... не оставляет Господь своих, крещёных, приводит к покаянию, обращению и познанию Себя.

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами.
Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны (Евр.12:6-8).

Слава Богу за всё!

Спасибо, Петра, но с другой стороны, в нац. вопросе нельзя и вторую щеку подставлять- нельзя размывать свое нац.самосознание, прогибаясь под чужую ментальность.  Вопрос этот оч. тонкий  и не простой . Легко упасть , как вправо, так и влево.
Бог создал нации и народности не просто так. Дай Бог нам вразумления в этом вопросе. 

Познавательно.

пинна пишет:

Admin пишет:
Слова-ничего. А вот когда в первой половине 20 века в России священникам стреляли в головы, вытаскивая их после службы из алтарей, и без малого 20 лет назад резали горло Евгению Родионовну за отказ снять крест, тогда это уже не слова, а дела.
Тогда это уже не "ну и что", а "что".

И все это делалось, в том числе, и на почве национальной ненависти к русским.

Админ,священникам стреляли в головы не потому что они "русские",а потому что носители Православной веры;и мученику Жене Родионову отрезали голову не потому что "русский",а потому что не отказался от православной веры!Потому что носители Православия везде и всюду будут гонимы,и будут их убивать,как говорил Спаситель.

Так я согласен с тобой. Читай внимательней, ключевое слово "в том числе".
Отрезание головы это релииозная ненависть с примесью национальной ненависти.

Петра пишет:
Я и привела в пример Сталина, чтобы показать, что кнут и был тогда неизбежен. Не о том речь, а о том, с кем именно разговаривал Христос при помощи кнута.
Это ты распознала во мне гордость и осудила, или подсказал кто, Танюша?    Или это ты не обо мне?

если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:23)

Не боишься лжесвидетельствовать?

Ты гордость только к себе приписала , дорогая Петра? И требуешь сатисфакции?  
Господь все Свои кнуты, как Бог Вседержитель не все в Евангелии показал, надо понимать. Воспитание Божественное во всей полноте этой Науки - не нашего ум а дело, надо полагать...Как и все пути Милости и Правды в аспекте Божественной Любви к своему Творению...

Елена-христианка пишет:
Ну, всех точно не охватывает, а тех, кто верует во Христа- охватывает. И тут , действительно, нет ни эллина, ни иудея.
Ты, Холдер, по-моему, не совсем правильно понимаешь суть национального вопроса.
Быть русским- это быть человеком, почитающим своих предков, свои корни и любить свою культуру, традиции, землю и т.д. Но это совсем не значит, что нужно противопоставлять себя другим народам. Это уже не нац.самосознание, а нац. превосходство и гордыня. А гордым Бог противится...
Нам достаточно в примере одного народа, который в гордыне потерял уже Бога, т.ч. не стоит брать с него пример. 

  

Елена-христианка пишет:Быть русским- это быть человеком, почитающим своих предков, свои корни и любить свою культуру, традиции, землю и т.д. Но это совсем не значит, что нужно противопоставлять себя другим народам. Это уже не нац.самосознание, а нац. превосходство и гордыня. А гордым Бог противится...
Нам достаточно в примере одного народа, который в гордыне потерял уже Бога, т.ч. не стоит брать с него пример. 

Вот ты так скоро будешь "почитать своих предков, свои корни и любить свою культуру"... под плетью какого-нибудь дагестанского или чеченского эмира. Пролетарский интернационализм ведет именно в эту дверь.

Нация - это есть именно противопоставление себя другим нациям. А просто "любить свою культуру" и раб может.

А как вы понимаете протвопоставление?

Holder пишет:...
Нация - это есть именно противопоставление себя другим нациям. ...

К счастью для большинства людей, это не так.

Ну вот допустим, мы говорим Украине: "Мы с вами - один народ!"

А они говорят: "Ну это как сказать!" И не хотят возвращать Админу и всем нам русские земли.

Дим21 пишет:

Holder пишет:...
Нация - это есть именно противопоставление себя другим нациям. ...

К счастью для большинства людей, это не так.

Смотря что под этим понимать.

Вася это не Петя. Противопоставление есть? Есть.

Из этого разве следует, что Петя чем-то плох, а Вася чем-то хорош?

Никак, просто он является другой личностью, не являющейся Васей.

Также и с нациями.

Мы русские, поэтому мы не алеуты, а алеуты являются алеутами, поэтому они не русские. (Здесь говорю о биологичкой нации, иной раз алеут может быть по менталитету более русским, чем русский по крови, но воспитанный, к примеру в нерусской семье).

Из этого следует то, что у нас разные нации, но не то, что какая-то нация лучше, а какая-то хуже.

Еще один пример протвопоставления.

Мужчина это мужчина, а женщина это женщина. Мужчина не есть женщина, а женщина не есть мужчина.

Противопоставление есть? Есть.

Ненависть из-за этого противопоставления есть? Нет.

Петра пишет:Чтобы раз и навсегда отсечь бесконечные, по делу и без дела, отсылки к этому "бичу из верёвок" как символу позволения прибегать к силовым методам, хочу предложить такое толкование этого эпизода.

Галина, давайте я попробую дать толкование этого эпизода. Толкование, самое простое и обыденное. )))

В Евангелии от Матфея вообще бича нет:

12. И вошел Иисус в храм Божий, и изгнал всех продающих и покупающих в храме, а столы менял и лавки продавцов голубей опрокинул…
(Евангелие от Матфея 21:12)

В Евангелии от Иоанна появляется этот самый бич с очень существенным уточнением:

13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14. и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Евангелие от Иоанна 2:13-15)

15. Και ποιήσας μάστιγα εκ σχοινίων, εδίωξε πάντας εκ του ιερού και τα πρόβατα και τους βόας, και τα νομίσματα των αργυραμοιβών έχυσε και τας τραπέζας ανέτρεψε…

Бич - для овец и волов, так удобнее было их выгонять. Хозяева животных и сами за своим товаром ушли. )))
Так что, вот в этом я с Вами согласен:

А вовсе не об иноплеменниках и иноверцах идёт речь, когда мы вспоминаем о "биче".

Что касается знаменитого высказывания Златоуста, то здесь все не так очевидно. Нужно изучать конкретную историко-политическую обстановку момента, а не заявлять: Златоуст сказал и точка.

Спойлер:

С Богом!

Admin пишет:
Здесь говорю о биологичкой нации

Что такое "биологическая нация"?

Горюшкин пишет:Ну вот допустим, мы говорим Украине: "Мы с вами - один народ!"

А они говорят: "Ну это как сказать!" И не хотят возвращать Админу и всем нам русские земли.

Банду ПРОЧЬ! Да Даёшь новую Банду!( я правильно поняла?)

Holder пишет:
Вот ты так скоро будешь "почитать своих предков, свои корни и любить свою культуру"... под плетью какого-нибудь дагестанского или чеченского эмира. Пролетарский интернационализм ведет именно в эту дверь.

Нация - это есть именно противопоставление себя другим нациям. А просто "любить свою культуру" и раб может.

Я ж говорю, что ты не правильно понимаешь , в чем заключается нац. самосознание- тут же крен к чужой плети.   А подумать на трезвую? Я там ниже еще дала пост.

Елена-христианка пишет:

Holder пишет:
Вот ты так скоро будешь "почитать своих предков, свои корни и любить свою культуру"... под плетью какого-нибудь дагестанского или чеченского эмира. Пролетарский интернационализм ведет именно в эту дверь.

Нация - это есть именно противопоставление себя другим нациям. А просто "любить свою культуру" и раб может.

Я ж говорю, что ты не правильно понимаешь , в чем заключается нац. самосознание- тут же крен к чужой плети.   А подумать на трезвую? Я там ниже еще дала пост.

Откомменти мой пост 82.   

Admin пишет:...
Вася это не Петя. Противопоставление есть? Есть.
...
Еще один пример протвопоставления.

Мужчина это мужчина, а женщина это женщина. Мужчина не есть женщина, а женщина не есть мужчина.

Противопоставление есть? Есть.

Ненависть из-за этого противопоставления есть? Нет.

Плохо Вам логику преподавали.
Противопоставление - "про-ти-во-по-ста-вле́-ни·е. 1. действие по значению гл. противопоставлять; сопоставление, сравнение каких-либо объектов с целью указать на их несходство, противоположность."
Просто Вася просто Пете - не противопоставление, они сходны.
Два человека - сходны.
Если отличник Вася и двоечник Петя - это можно противопоставить.
Мужчину МОЖНО противопоставить женщине по половому признаку, а как человека - нельзя.
Прежде чем пользоваться базовыми понятиями, ознакомьтесь с ними, это не сложно.

По логике вам с Холдером в нашем Университете даже двойку не поставили бы, просто нагнали бы.

Валерий (Миклош) пишет:


Что такое "биологическая нация"?

Это что-то из доктора Геббельса.

Горюшкин пишет:Ну вот допустим, мы говорим Украине: "Мы с вами - один народ!"

А они говорят: "Ну это как сказать!" И не хотят возвращать Админу и всем нам русские земли.

Да просто СОВЕСТИ иметь более, чем имеют и простого Разума народного!
А к народу разумному и руководство подтянется...
Можно и наоборот, но тут уже святость руководящего в разуме, хоть светлые мОзги!
А земли тут не при чём, пока. Пока глупцы сами не подняли сдуру народ на народ в существующих границах Государство под названием Украина.