Трудности перевода (еще раз о ЦСЯ)

Просто прохожий пишет:

Да нет, он просто исследователь, собиратель русского фольклора, а остальное, это Ваши домыслы.

Ах, да, он же атеист...исследователь. Исследуй со своею жёнкою, а издавать-то зачем? Слава, слава....

Нюся пишет:
Ах, да, он же атеист...исследователь. Исследуй со своею жёнкою, а издавать-то зачем? Слава, слава....

Издал и спасибо ему, сохранил для нас наши русские сказки, можем почитать своим детям, что плохого?

Нюся, на пост 336 дашь ответы?

Admin пишет:
То есть ты тоже думала, что 90-й псалом это "живые помощи" и что " в крове" это не "под покровом", а в крови, той, что в организме кислород переносит?


А как можно молится, не понимая при этом слов, которыми молишься или понимая их ложно?



Понмиала или нет, я не знаю и никогда не узнаю. Бабушка давно умерла.


Сейчас-то я понимаю, так как ознакомился с переводом. А в детстве не понимал, так как не учили меня переводу. Выучили наизусть со мной 90-й псалом тот же и все. А объяснить значения непонятных слов и выражений не потрудились. Вот так вот и молился я несколько лет своего детства не 90-м псалмом, а "жывыми помощами".

Ребенку это еще можно простить, а вот если взрослый не знает смысла молитвы это уже безобразие.



Зачем Церковь Вселенскую хулишь?

Если ты Святую Соборную и Апостольскую Церковь не любишь, то ты и её автокефалию РПЦ МП не любишь.

Как можно не любить все тело, а любить только одну его часть?


А чем она отличается от остальных 15 легитимных Автокефалий по Диптиху?

Если ты считаешь, что наша автокефальная Церковь, в которой мы были крещены чем-то благодатнее и спасительнее остальных поместных Православных Церквей (в которых совершается точно такая же евхаристия, как ив  РПЦ, с которой они пребывают в евхаристическом общении), то ты таким образом хулишь Вселенскую Церковь и раздираешь священную ризу, о которой некогда римские воины метали жребий, как сказано в Писаниях.



Ты Никео-Цареградский символ Веры признаешь?

Ты когда Символ Веры на Литургии произносишь, то 9-ю его часть читаешь или опускаешь?

Веруешь ли во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь?

Да. Я верую, в Единую, в которую входит и поместная РПЦ! А вы?

Нюся пишет:?

Веруешь ли во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь?
Да. Я верую, в Единую, в которую входит и поместная РПЦ!  

Ну вот и хорошо.
Тогда все вопросы сняты.

А вы?

И я.

Тема о трудностях перевода.
Вот переведите мне с церковно-славянского эту часть Символа Веры:

"Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь".

Ingwar пишет:Тема о трудностях перевода.
Вот переведите мне с церковно-славянского эту часть Символа Веры:

"Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь".

А что тут переводить-то? Все и без перевода понятно.

Admin пишет:
А что тут переводить-то? Все и без перевода понятно.

Это если человек знает церковно-славянский.
А если нет?
Например, слово "еди́ну" следует перевести на русский язык как "одну", а не как "единую". Все ли это понимают?

Или слово "Собо́рную" следует переводить на русский язык как "Вселенскую". Опять же все ли так считают?

Вот, например, по гречески:
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν."

А вот на латыни:
"Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam."

Ingwar пишет:
Это если человек знает церковно-славянский.
А если нет?
Например, слово "еди́ну" следует перевести на русский язык как "одну", а не как "единую". Все ли это понимают?

Или слово "Собо́рную" следует переводить на русский язык как "Вселенскую". Опять же все ли так считают?

Вот, например, по гречески:
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν."

А вот на латыни:
"Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam."

Одна и едина - чем плохо? Это влияет на твои грехи?

Нюся пишет:

Ingwar пишет:
Это если человек знает церковно-славянский.
А если нет?
Например, слово "еди́ну" следует перевести на русский язык как "одну", а не как "единую". Все ли это понимают?

Или слово "Собо́рную" следует переводить на русский язык как "Вселенскую". Опять же все ли так считают?

Вот, например, по гречески:
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν."

А вот на латыни:
"Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam."

Одна и едина - чем плохо? Это влияет на твои грехи?

В изложении догматов не должно быть неточности или непонимания.
Замена одной буквы в слове "единосущие" рождает ересь арианства: омоусиос (единосущие) и омиоусиос (подобосущие).
Одна буква может изломать все вероучение.

Admin пишет:
В изложении догматов не должно быть неточности или непонимания.
Замена одной буквы в слове "единосущие" рождает ересь арианства: омоусиос (единосущие) и омиоусиос (подобосущие).
Одна буква может изломать все вероучение.

Так...Началось.   
Куда я попала и где мои вещи!

Admin пишет:
Одна буква может изломать все вероучение.

Какая уж там буква, он на целое слово намекает: "Во еди́ну Святу́ю, КАТОЛИЧЕСКУЮ и Апо́стольскую Це́рковь".

Валерий (Миклош) пишет:

Какая уж там буква, он на целое слово намекает: "Во еди́ну Святу́ю, КАТОЛИЧЕСКУЮ и Апо́стольскую Це́рковь".

Кафолическую - соборную.

Нюся пишет:
Одна и едина - чем плохо? Это влияет на твои грехи?

Это влияет на правильное понимание того, что есть Церковь.

Валерий (Миклош) пишет:

Какая уж там буква, он на целое слово намекает: "Во еди́ну Святу́ю, КАТОЛИЧЕСКУЮ и Апо́стольскую Це́рковь".

Да. Я намекаю.
"Верую в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь."

Аха! Католики просто нагло оставили себе название Кафолической (католической)церкви при расколе. Поэтому Православная Церковь заменила это слово на его синоним- Вселенская или Соборная (по-русски).  

Ingwar пишет:
Да. Я намекаю.
"Верую в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь."

     

пинна пишет:

Ingwar пишет:
Да. Я намекаю.
"Верую в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь."

     

Что тут смешного?

Мы тоже веруем в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь, одной из автокефалий которой и является РПЦ.

Admin пишет:
Что тут смешного?

Мы тоже веруем в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь, одной из автокефалий которой и является РПЦ.

Может,это вы,уважаемый Админ,и верите в католическую церковь,как в одну из автокефалий РПЦ(!?),но православные христиане отрицают её принадлежность как к Святой,Соборной и Апостольской Церкви.Вообще,мои слова не относятся к раскольникам и экуменистам.  

Чтобы вернуться в русло темы, хотелось бы сначала обратиться к Нонейму, поскольку и отделена эта тема из его "воцерковления" с жалобами (или претензиями?   ) на непонимание ЦСЯ.

Сергей, вы гитару настраивали когда-нибудь? Тогда знаете, что первая струна настраивается на звучание ноты ля первой октавы, а последующие - уже от неё.
А как же настроить первую, чтобы верно звучала? По камертону. Это такой инструмент, похожий на вилочку, ударив по которому металлическим предметом, всегда и только получим ноту ля первой октавы! Вот и настраиваем так, чтобы первая струна звучала в унисон с камертоном.

ЦСЯ - такой камертон, по которому настраиваем нашу душу, которую кто-то из святых сравнил с псалтирью, древним музыкальным инструментом, чтобы петь (играть) песнь Богу.
Наши души, когда мы приходим к Богу (многие сейчас уже в зрелом возрасте), представляют из себя не хорошо настроенную псалтирь, а... разлаженную балалайку, как в известной поговорке (может, из Шукшина?..) говорится.
Настраивать надо, чтобы музыка лилась, а не... какофония.

Почему ЦСЯ, а не русский? Может, и русский станет камертоном, когда на него переведут всё богослужение СВЯТЫЕ люди, какими являются Кирилл и Мефодий. Нельзя же всё только человеку приписывать в таком деле - его профессиональным способностям и образованию! Богу какая роль тогда отводится?!
Через святых людей Сам Бог Дух Святой говорит, и дыхание этого Духа слышишь... либо НЕ слышишь.

Я вот как-то послушала ваше караоке, Сергей. Не обижайтесь, пожалуйста, но у вас НЕТ музыкального слуха, чтобы петь.
И ваше непонимание ЦСЯ напрямую с этим связано - показатель, можно сказать.
Но и нет причин для отчаяния: прп. Сергию Радонежскому, например, грамота не давалась, и он плакал, когда встретил старца и пожаловался ему в ответ на вопрос о причине своего сокрушения. Что это был за старец? Может, Ангел.
Но после этой встречи чудесным образом Сергий обрёл прекрасные способности к изучению грамоты: "Аз, буки, веди..."

Так и вам сокрушаться бы, Сергей, если вы смиренны, как мальчик Сергий был, о непонимании ЦСЯ, а не роптать и желать, чтобы не свою душу настраивать приходилось на нужный лад, а наоборот, чтобы под "разлаженную балалайку" службу Богу настраивали.

И даст Господь по вере вашей!

А то ведь - вылетите из Церкви и даже этого не заметите.
ЦСЯ - одна из систем защиты, одно из сит, которые отсеивают "зёрна от плевел", живых чад Божиих от "гробов окрашенных" снаружи с благовидным поведением, а внутри... сами знаете.

Так же, как храм-здание имеет и ограду снаружи, и притвор, и трапезную, и алтарь, так и в невидимом храме души можно... за оградой оказаться, отказавшись от ЦСЯ или календаря православного, например, или ещё чего там тебе не понравится... и не совершать богослужения в сердце, к чему и призваны все христиане, - думая при этом, что совершаешь...

Молитвами св. прп. Сергия Радонежского да поможет вам Господь, дорогой Сергей, в понимании церковно-славянского языка, и да настроит душу вашу, как псалтирь, чтобы воспевать песнь Ему в духе и истине!   

Елена-христианка пишет:Аха! Католики просто нагло оставили себе название Кафолической (католической)церкви при расколе. Поэтому Православная Церковь заменила это слово на его синоним- Вселенская или Соборная (по-русски).  

Что вы имеете ввиду под словами "Православная Церковь"?
Греки как говорили "кафолическая" так и говорят и сейчас.
И другие автокефальные православные тоже.
А на церковно-славянском звучит иначе. И с т.н. "расколом" это нисколько не связано. Символ Веры на церковно-славянском был написан раньше. Так что эта "замена" была сделана ещё до т.н. "раскола".
Следовательно, вы не правы в своих словах.
Иначе говоря, вы или солгали, или просто ошиблись.

Петра пишет:Чтобы вернуться в русло темы, хотелось бы сначала обратиться к Нонейму, поскольку и отделена эта тема из его "воцерковления" с жалобами (или претензиями?   ) на непонимание ЦСЯ.

Сергей, вы гитару настраивали когда-нибудь? Тогда знаете, что первая струна настраивается на звучание ноты ля первой октавы, а последующие - уже от неё.
А как же настроить первую, чтобы верно звучала? По камертону. Это такой инструмент, похожий на вилочку, ударив по которому металлическим предметом, всегда и только получим ноту ля первой октавы! Вот и настраиваем так, чтобы первая струна звучала в унисон с камертоном.

ЦСЯ - такой камертон, по которому настраиваем нашу душу, которую кто-то из святых сравнил с псалтирью, древним музыкальным инструментом, чтобы петь (играть) песнь Богу.
Наши души, когда мы приходим к Богу (многие сейчас уже в зрелом возрасте), представляют из себя не хорошо настроенную псалтирь, а... разлаженную балалайку, как в известной поговорке (может, из Шукшина?..) говорится.
Настраивать надо, чтобы музыка лилась, а не... какофония.

Почему ЦСЯ, а не русский? Может, и русский станет камертоном, когда на него переведут всё богослужение СВЯТЫЕ люди, какими являются Кирилл и Мефодий. Нельзя же всё только человеку приписывать в таком деле - его профессиональным способностям и образованию! Богу какая роль тогда отводится?!
Через святых людей Сам Бог Дух Святой говорит, и дыхание этого Духа слышишь... либо НЕ слышишь.

Я вот как-то послушала ваше караоке, Сергей. Не обижайтесь, пожалуйста, но у вас НЕТ музыкального слуха, чтобы петь.
И ваше непонимание ЦСЯ напрямую с этим связано - показатель, можно сказать.
Но и нет причин для отчаяния: прп. Сергию Радонежскому, например, грамота не давалась, и он плакал, когда встретил старца и пожаловался ему в ответ на вопрос о причине своего сокрушения. Что это был за старец? Может, Ангел.
Но после этой встречи чудесным образом Сергий обрёл прекрасные способности к изучению грамоты: "Аз, буки, веди..."

Так и вам сокрушаться бы, Сергей, если вы смиренны, как мальчик Сергий был, о непонимании ЦСЯ, а не роптать и желать, чтобы не свою душу настраивать приходилось на нужный лад, а наоборот, чтобы под "разлаженную балалайку" службу Богу настраивали.

И даст Господь по вере вашей!

А то ведь - вылетите из Церкви и даже этого не заметите.
ЦСЯ - одна из систем защиты, одно из сит, которые отсеивают "зёрна от плевел", живых чад Божиих от "гробов окрашенных" снаружи с благовидным поведением, а внутри... сами знаете.

Так же, как храм-здание имеет и ограду снаружи, и притвор, и трапезную, и алтарь, так и в невидимом храме души можно... за оградой оказаться, отказавшись от ЦСЯ или календаря православного, например, или ещё чего там тебе не понравится... и не совершать богослужения в сердце, к чему и призваны все христиане, - думая при этом, что совершаешь...

Молитвами св. прп. Сергия Радонежского да поможет вам Господь, дорогой Сергей, в понимании церковно-славянского языка, и да настроит душу вашу, как псалтирь, чтобы воспевать песнь Ему в духе и истине!   

Согласен.

Ingwar пишет:
Символ Веры на церковно-славянском был написан раньше. Так что эта "замена" была сделана ещё до т.н. "раскола".

Благодарю, Ингвар, за то, что и нехотя, а подтвердили и проиллюстрировали то положение, что от ЦСЯ нельзя отказываться: этот язык не просто точнее, а совершенно точно передаёт суть и раскрывает значение духовных понятий. Как и истина только одна, а "правдоподобий" - много.   

Admin пишет:
Согласен.

  

Admin пишет:

Мы тоже веруем в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь, одной из автокефалий которой и является РПЦ.

Админ...вы опять? Русская Православная - плоть от плоти, кровь от крови Первенствующей Апостольской Церкви!!! А вот автокефалия украинская или белорусская или русская из вредности и гордости себялюбия и нацбахвальства - да, такая  -
так что, Админ, не месите тесто : муку и песок вместо, и с не надлежащими мыслями!

Ingwar пишет:
Что вы имеете ввиду под словами "Православная Церковь"?
Греки как говорили "кафолическая" так и говорят и сейчас.
И другие автокефальные православные тоже.

Не пудрите людям мозги.   Вы прекрасно знаете, что значит термин-Православие и когда он появился (1-е века по Р. Х.), прекрасно понимаете , что Кафоличность- это по-русски Соборность.
Так вот , чтобы не путать еретиков и раскольников, называющих себя кафолической церковью, с настоящей Кафолической Церковью  был введен синоним- Вселенскость ( Соборность).

Нюся пишет:

Admin пишет:

Мы тоже веруем в одну Святую Вселенскую (Католическую) и Апостольскую Церковь, одной из автокефалий которой и является РПЦ.

Админ...вы опять? Русская Православная - плоть от плоти, кровь от крови Первенствующей Апостольской Церкви!!! А вот автокефалия украинская или белорусская или русская из вредности и гордости себялюбия и нацбахвальства - да, такая  
так что, Админ, не месите тесто : муку и песок вместо, и с не надлежащими мыслями!

Я тебя не понял.

Ты сейчас хулишь поместные Церкви?

УПЦ МП и БПЦ МП (Белорусский экзархат) тоже не перемелешь?

Русская Православная - плоть от плоти, кровь от крови Первенствующей Апостольской Церкви!!!

РПЦ МП это одна из легитимных автокефалий Вселенской Православной Церкви, 5-я по Диптиху.

Admin пишет:
Я тебя не понял.

Ты сейчас хулишь поместные Церкви?

УПЦ МП и БПЦ МП (Белорусский экзархат) тоже не перемелешь?



РПЦ МП это одна из легитимных автокефалий Вселенской Православной Церкви, 5-я по Диптиху.

А католиков зачем к ним приплюсовал?  

пинна пишет:

Admin пишет:
Я тебя не понял.

Ты сейчас хулишь поместные Церкви?

УПЦ МП и БПЦ МП (Белорусский экзархат) тоже не перемелешь?



РПЦ МП это одна из легитимных автокефалий Вселенской Православной Церкви, 5-я по Диптиху.

А католиков зачем к ним приплюсовал?  

Где?

Петра пишет:
Благодарю, Ингвар, за то, что и нехотя, а подтвердили и проиллюстрировали то положение, что от ЦСЯ нельзя отказываться: этот язык не просто точнее, а совершенно точно передаёт суть и раскрывает значение духовных понятий. Как и истина только одна, а "правдоподобий" - много.   

Спасибо, конечно.
Но меня интересовало то, насколько, например, православные греки и православные русские одинаково понимают Символ Веры.
Например, насколько соответствует церковно-славянское слово "Соборность" греческому "Καθολικὴν", а слово "едину" греческому слову "μίαν" или латинскому "unam".