И Слово стало плотию

Ирина Александровна пишет:Задача на развитие логического мышления.
Дано: Творец (Т) отличен от Своих творений (т). Творец (Т) вне твари (т) и творения (т) вне своего Творца (Т). Между ними пропасть. И человек (т) вне Бога (Т) и Бог (Т) вне человека (т).
Но!
Человек (т) вне Бога (Т) быть не может и Бог (Т) вне человека (т) быть не может. Христиане каждой своей молитвой утверждают что Бог (Т) вочеловечил Себя (стал т).
Вопрос: что должен сотворить Творец (Т) чтобы преодолеть пропасть между Ним и человеком(т)?

Ошибка у Вас. Григорий Палама, - "Сущий объял Собой всё бытие".

Бог бесконечен и тварь не может быть вне Его бесконечности.

Вот так поставишь "неуд" за ответы пользователям мон шер ами Виктору или Уимару, или безымянному и отчислят их из православия. А из них вырастут потом клоуны а ля Олег Попов от Церкви.

Садитесь. НЕУД!

Вопрос звучал: что должен был сотворить Творец (Т)?
И дала подсказку.

[mod]Легче на повортах, мадам.
Предупреждение за троллинг. - Holder[/mod]

Ирина, Вы действительно послушница?

Ирина Александровна пишет:что должен был сотворить Творец (Т)?
И дала подсказку.

Будьте проще, скажите свою мысль. Она может быть ценной, а может и нет.

То ли намёк что Бог сотворил свет :"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.", то ли ещё чего, загадочна ты женская душа..........

Сразу вспоминается песня:" должна быть в женщине какая то загадка, должна быть тайна в ней какая та.....

evimov пишет:          То ли намёк что Бог сотворил свет :"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."

Если она думает, что Бог сотворил Свет, то у неё два или три Бога. Лучше бы она не загадывала ребусы, иначе можно опростоволоситься.

viktor-sher пишет:
Если она думает, что Бог сотворил Свет, то у неё два или три Бога. Лучше бы она не загадывала ребусы, иначе можно опростоволоситься.

Ваши ребусы посложней будут.))))) Сколько Вас знаю, за это время можно не читая святых отцов и философов богословия, по одним сообщениям на форуме понять основные догматы православия и исходить из них по вопросам веры.

Как то ещё батюшка Сергей спрашивал совет, забанить Вас навечно))) Не знаю, я был против, мол образумится. Но, батюшек с которыми Вы спорили, уже давно нет на форуме, а Вы здесь и излагаете всё ту же чепуху. Извините, не только на Вас накипело, таких скорострелов на каждом форуме не по одному. Человек подымает серьёзный догматический вопрос..., первые всегда отвечают скорострелы, та,та, та, та, не святоотеческих ссылок, не терминологии, а то и вообще не по теме. Тема затухает, серьёзные люди уходят с форума, остаются специалисты с широким профилем. Они всё знают, участвуют трескотней в каждой теме, форум идёт. И за это большое спасибо.))

Как человеческая душа и тело Христа объединилось с сущностью Божества (без слияния с Ним), так и всё человечество присоединится неслиянно с Божественной сущностью насколько это возможно для сотворённых и в этом весь замысел и в этом наше спасение. Именно для этого Слово стало плотью, чтобы плоть стала подобной Богу максимально, тоесть получило вечную и благую жизнь.

evimov пишет:          Как человеческая душа и тело Христа объединилось с сущностью Божества (без слияния с Ним), так и всё человечество присоединится неслиянно с Божественной сущностью насколько это возможно для сотворённых и в этом весь замысел и в этом наше спасение. Именно для этого Слово стало плотью, чтобы плоть стала подобной Богу максимально, тоесть получило вечную и благую жизнь.

Интересное совпадение, благодать так же с сущностью Бога нелиянна.

Wimar пишет:
 Ваши ребусы посложней будут.)))))
 Человек подымает серьёзный догматический вопрос..., первые всегда отвечают скорострелы, та,та, та, та, не святоотеческих ссылок, не терминологии, а то и вообще не по теме.

Все делается от простого к сложному. Ответе на один вопрос, потом подымайте следующий, Если вы не понимаете, что вам говорят, то задайте наводящий вопрос или переспросите. А вы, когда не понимаете что вам говорят, спешите навешать ярлыки. Рассудите и постарайтесь понять мысль собеседника.

Wimar пишет:

   Интересное совпадение, благодать так же с сущностью Бога нелиянна.

Это для меня очень высоко, постичь чудо этого соединения могут лишь святые. Мы же грешники всё время препятствуем сами своему спасению.

Wimar пишет:
   Интересное совпадение, благодать так же с сущностью Бога неслиянна.

Благодать, это одно из свойств сущности Бога её корень и они слитны.

viktor-sher пишет:
Благодать, это одно из свойств сущности Бога её корень и они слитны.

Вначале хотел попросить привести на Ваше высказывание святоотеческое учение, но вникнув его смысл, нашел столько глупостей, что вряд ли стоит беспокоить святых.

1. "Благодать, это одно из свойств сущности Бога" - благодать, не сущность Божества.(читай учение о Фаворском свете Г. Паламы, и соборные решения)

2. "её корень" - благодать не корень сущности, а исходит из сущности Бога.

3. "и они слитны". - Благодать неслияется с сущнотью.(чит Г Паламу и соборные решения о Фаворском свете).

Wimar пишет: - Благодать неслияется с сущнотью.

Может я и не прав, выразил то, что думал. Скажите: С чем тогда слияется благодать? Как она может исходить и не слияться с Богом?

Так как я не дерзаю здесь на самостоятельные мысли то:

"Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной). В Священном Писании она часто называется силой («...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян.1:8), «...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор.12:9)).

Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом» ... Действием Божественной благодати обладают все три Лица Святой Троицы. «Действие несозданной сущности, – пишет св. Кирилл Александрийский, – есть нечто общее, хотя оно и свойственно каждому Лицу». Св. Ириней Лионский, размышляя о домостроительном проявлении Святой Троицы, отмечает, что благодать исходит от Отца и сообщается через Сына во Святом Духе. По слову св. Григория Паламы, благодать есть «энергия общая и Божественная сила и действие Триипостасного Бога»."

Люди церковные, прочтите внимательно Акафист Рождеству Христову! Многое вам откроется чудесного!

evimov пишет:
Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом» ... Действием Божественной благодати обладают все три Лица Святой Троицы. «Действие несозданной сущности,

Если благодать не созданна, значит она божественна и не неслитна с божеством.

– пишет св. Кирилл Александрийский, – есть нечто общее, хотя оно и свойственно каждому Лицу»

. отсюда другими словами: Благодать это свойство божества.

благодать исходит от Отца и сообщается через Сына во Святом Духе. По слову св. Григория Паламы, благодать есть «энергия общая и Божественная сила и действие Триипостасного Бога»."

Если исходит, то имеется источник, я назвал это корень.
Все три пункта вы вначале опровергли, а здесь их подтвердили.

viktor-sher пишет:
Может я и не прав, выразил то, что думал. Скажите: С чем тогда слияется благодать? Как она может исходить и не слияться с Богом?

Благодать есть тот же Бог, и выражение  о благодати  - "не слияться с Богом" - неверное. Благодать не слияетя с сущностью Божества.

     У Вас неверное представление Божества.

 Бог существует в двух измерениях:

1. Бесконечная простая неделимая сущность(субстанция, природа). Это самое главное, первичное безначальное.
2. Из сущности Божества исходит и созерцается на фоне сущности такой же бесконечный Фаворский свет, свет Преображения Христа, благодать, нетварные энергии или логосы о твари(по Максиму Исповеднику), - что одно и то же. Апостол Павел сей свет определяет - образом Божьим.

Всё вместе, - сущность + Фаворски свет, - Бог наш единый. Здесь единица, двоичность сути и образа, и вся Святая Троица.

ОТЕЦ, - единая бесконечная сущность и благодать.
СЫН, - единая бесконечная сущность и благодать.
СВЯТОЙ ДУХ - единая  бесконечная сущность и благодать.

Святые отцы, взирая на Божество оком души, дали нам только одно различие Лиц Святой Троицы:
1. Отец причина Сына и Святого Духа, не рождается и ни от кого  не исходит.
2. Сын рождается от Отца.
3. Святой Дух исходит от Отца.

Это единственное различие закреплено догматически.

Wimar пишет:
Благодать есть тот же Бог, и выражение  о благодати  - "не слияться с Богом" - неверное. Благодать не слияетя с сущностью Божества.

     У Вас неверное представление Божества.

 Бог существует в двух измерениях:

1. Бесконечная простая неделимая сущность(субстанция, природа). Это самое главное, первичное безначальное.
2. Из сущности Божества исходит и созерцается на фоне сущности такой же бесконечный Фаворский свет, свет Преображения Христа, благодать, нетварные энергии или логосы о твари(по Максиму Исповеднику), - что одно и то же. Апостол Павел сей свет определяет - образом Божьим.

Всё вместе, - сущность + Фаворски свет, - Бог наш единый. Здесь единица, двоичность сути и образа, и вся Святая Троица.

ОТЕЦ, - единая бесконечная сущность и благодать.
СЫН, - единая бесконечная сущность и благодать.
СВЯТОЙ ДУХ - единая  бесконечная сущность и благодать.

Святые отцы, взирая на Божество оком души, дали нам только одно различие Лиц Святой Троицы:
1. Отец причина Сына и Святого Духа, не рождается и ни от кого  не исходит.
2. Сын рождается от Отца.
3. Святой Дух исходит от Отца.

Это единственное различие закреплено догматически.

Верно !. Согласен !

По догматике помоему учитель говорил что есть Божественная природа, а есть Божественная сущность , так вот в природу Божества входит сущность и нетварные энергии. И именно своими природными свойствами, которые мы называем благодатью , силами, нетварными энергиями Бог воздействует на видимый мир.

Хоть бы не запутаться потому что по догматике у меня четыре.

evimov пишет:             По догматике помоему учитель говорил что есть Божественная природа, а есть Божественная сущность , так вот в природу Божества входит сущность и нетварные энергии. И именно своими природными свойствами, которые мы называем благодатью , силами, нетварными энергиями Бог воздействует на видимый мир.

             Хоть бы не запутаться потому что по догматике у меня четыре.

 
 Да, на счёт объяснения терминов природа и естество, святые вкладывали двоякий смысл.  Зачастую природу и естество отождествляли только с сущностью Бога(субстанцией), а иногда называли всё существо вместе с частными около природными свойствами, которые существуют акцидентно. Ведь акциденция созерцается внутри субстанции, хотя субстанцией не является.

 Например, говорим о цвете волос, как принадлежности к человеческому естеству и природе. Цвет волос и сами волосы не являются природой, сущностью и субстанцией человека, но они нераздельно принадлежат к природе и естеству.  Поэтому, читая святых отцов надо понимать, какой смысл вкладывает человек в том или ином случае.

  Божественная природа не выходит за пределы Божественной сущности, это нонсенс.

 В своём понимании субстанции, сущности и природы, и каждой ипостаси исхожу из определения Дамаскина.

ФГ. - Глава IV. О сущем, субстанции и акциденции

Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ousia) есть нечто самое важное, так как она имеет существование в себе самой, а не в другом. Акциденция (sumbebekos) же есть то, что не может существовать в самом себе, а созерцается в субстанции. Субстанция есть подлежащее (upokeimenon), как бы материя вещей. Акциденция же есть то, что созерцается в субстанции как подлежащем,

 Каждое существо(ипостась), и первоначально Сущий представляет собой СУБСТАНЦИЮ(сущность, природу) и исходящую из субстанции АКЦИДЕНЦИЮ.

  Субстанция(сущность, природа) - основа, самое главное и изначальное любого существа.
  Акциденция, - вторичное, исходящее из субстанции, характеризующее особенные или частные свойства.

Субстанция(сущность, природа) + акциденция = существо(ипостась)

   Например, каждый человек имеет человеческую природу, она у всех одна, общая, нераздельная от  всех людей. Внутри природы(на фоне природы) созерцаются особенные свойства, как например человеческим телом, - рост, цвет глаз, принадлежность полу, характер, психология. Все эти свойства частные и характеризуют индивидуальность отдельного человека. Но, они не выходят за пределы человеческой природы и не могут созерцаться вне человеческой сущности.

evimov пишет:     И именно своими природными свойствами, которые мы называем благодатью , силами, нетварными энергиями Бог воздействует на видимый мир.

Каким образом Он воздействует на видимый, т.е физический мир? Как благодать например, воздействует на камень?

viktor-sher пишет:

="evimov"     И именно своими природными свойствами, которые мы называем благодатью , силами, нетварными энергиями Бог воздействует на видимый мир.

Каким образом Он воздействует на видимый, т.е физический мир? Как благодать например, воздействует на камень?

Вообще-то благодать - это Божий дар человеку. Причём тут камень?
Но если попробовать расширить его на весь видимый мiр (что, наверное, будет не совсем верно...). Хотя ладно.
Я бы сказал, что благодать Божия воздействует и на камень, даруя ему крепость, тем самым позволяя человеку использовать его для своих нужд, например, для строительства дома и т.п.

[quote="Wimar"]
  Субстанция(сущность, природа) - основа, самое главное и изначальное любого существа.
  Акциденция, - вторичное, исходящее из субстанции, характеризующее особенные или частные свойства.

Субстанция(сущность, природа) + акциденция = существо(ипостась)

Вот видите заблудился ,именно это говорил преподаваетль.

 

Рекомендую главы из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Православие":

Боговоплощение
http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_82-all.shtml

Христос — второй Адам
http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_83-all.shtml

И следующие главы.

evimov пишет:

Я думаю, что вы, и правда, заблудились.
Акциденция не может исходить из субстанции. Это случайная вещь.
Например, национальность - это акциденция. Она случайна.

Ingwar пишет:

Я думаю, что вы, и правда, заблудились.
Акциденция не может исходить из субстанции. Это случайная вещь.
Например, национальность - это акциденция. Она случайна.

Ну если поставят в драке синяк под глаз, это несомненно акциденция случайная. ))))))))

Wimar пишет:
 Ну если поставят в драке синяк под глаз, это несомненно акциденция случайная. ))))))))

Вот именно.

 

Бога человеком невозможно видети

евимов ) 2014·01·17 ) 21·00

            Как невозможно, что Христос врал?:
 

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

) евангелие·от·иоанна ( 14·9 (