И Слово стало плотию

viktor-sher пишет:
Вы не понимаете моего сарказма. Есть физическая плоть, к которую входит и мясо и жилы и кости и кровь... Это я для таких как вы назвал грубо МЯСО и которое совершенно не имеет никакого отношения к ПЛОТИ о которой идет речь в Писании.
Так же выражение ТВАРНОЕ ТЕЛО, это совсем не наше физическое тело.

То есть Христос, для таких как Вы, воплотился не в человеческое тело?

Wimar пишет:
То есть Христос, для таких как Вы,  воплотился не в человеческое тело?

Христос воплотился в тело, но не в мясо.
Вы понимаете, что такое человеческое тело и человеческая физическая плоть?
Когда вы это поймете, тогда поймете выражение " Вкушение Тела Христа"

viktor-sher пишет:
Христос воплотился в тело, но не в мясо.
Вы понимаете, что такое человеческое тело и человеческая физическая плоть?
Когда вы это поймете, тогда поймете выражение " Вкушение Тела Христа"

Ещё раз, я о мясе ничего не говорил. Вы начали о мясе, к Вам все вопросы. Извините, это называется троллинг или флуд.

До свидания.

Друзья Слово стало плотью, обозначает что Господь вочеловечился, тоесть приоьбрёл себе душу и тело человеческую. Однако хотя и воплотился но сущность Божества-Сына Божия не слилась с новым телом и душою, но и не находится в разделении. Тут тайна, и нельзя с помощью " мясного-бульйонного" сленга подходить к этим вопросам.

Вспомните символ веры:"И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. "

Тоесть воплощается Он ради нашего спасения, оставаясь Богом-Сыном Божиим. Личность одна Божественная, а к Божественной сущности не слитно и не раздельно присоединяется душа и тело человека, нового Адама.

Таким образом через воплощение Христос нас усыновляет Отцу и Сыну и Святому Духу. Но мы в лучшем случае становимся " богами", подлежим обожению, но слится с Сущностью Божества невозможно.

Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чины ангельские взирати , Тобою же Всечистая явися человеком Слово воплощенно, Его же величающе, с небесными вои Тя ублажаем.

evimov пишет:           Друзья Слово стало плотью, обозначает что Господь вочеловечился, тоесть приоьбрёл себе душу и тело человеческую. Однако хотя и воплотился но сущность Божества-Сына Божия не слилась с новым телом и душою, но и не находится в разделении. Тут тайна, и нельзя с помощью " мясного-бульйонного" сленга подходить к этим вопросам.

         Вспомните символ веры:"И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. "

           Тоесть воплощается Он ради нашего спасения, оставаясь Богом-Сыном Божиим. Личность одна Божественная, а к Божественной сущности не слитно и не раздельно присоединяется душа и тело человека, нового Адама.

           Таким образом через воплощение Христос нас усыновляет Отцу и Сыну и Святому Духу. Но мы в лучшем случае становимся " богами", подлежим обожению, но слится с Сущностью Божества невозможно.

           Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чины ангельские взирати , Тобою же Всечистая явися человеком Слово воплощенно, Его же величающе, с небесными вои Тя ублажаем.

    Несомненно, сущность Божества при Воплощении осталась Духом, так как она одна, Отца Сына и Святого Духа и не дробится. Нет возможности за плотью Христа признать какую то часть сущности Бога, не признавая воплощение Отца и Святого Духа. Так как воплотился только Сын, вопрос о плоти разрешается только благодатью. Благодать тот же Бог и это не противоречит апостолу о воплощении Слова. И хотя благодать так же принадлежит всем трём Лицам Святой Троицы, Бог может разделять дары. Так произошло Воплощение только Сына, Слово благодатью стало плотью.

  Такое объяснение подтверждаем посланием Иерусалимского патриарха Софрония на 6 Вселенский Собор (680 год).

  "Бог Слово есть Бог Слово, а не плоть, хотя Он и принял плоть разумно одушевленную и соединил ее ипостасно естественным соединением. Эта плоть есть плоть разумно одушевленная, а не Слово, хотя она и созерцается как плоть Бога Слова".

      Здесь святитель Софрний говорит о Слове, как сущности Божества. Но, не можем также отвергать или как то искажать прямой смысл апостола Иоанна, - "Слово стало плотию", что буквально звучит, - нетварный Бог стал не только тварным человеком, но и тварной плотью Христа.

 Выше уже говорил, что Бог имеет существование не только сущностью, но и благодатью, - Фаворский свет. Следовательно остаётся одна единственная возможность утверждения перехода Божества из нетварного в тварное состояние, - БЛАГОДАТЬ.

    Возникает главный вопрос нашего исследования, - МОЖЕТ ЛИ ПРИНЦИПИАЛЬНО БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ ПЕРЕХОДИТЬ ИЗ НЕТВАРНОЙ В ТВАРЬ(становится тварью)?

Я брат читал по догматике, что благодать или нетварные энергии постоянно исходят от Сущности Божества, и таким образом Божество действует в видимом для нас мире. Вопросы которые ты подымаешь очень тонки, мне кажется что тварь обожается , тоесть постоянно насыщается благодатью Творца, и особенно чудно это проявилось во Христе Иисусе Господе нашем. Более говорить боюсь, бо заблудится можно.

evimov пишет:       мне кажется что тварь обожается , тоесть постоянно насыщается благодатью Творца, и особенно чудно это проявилось во Христе Иисусе Господе нашем.

Разве Сын Божий - тварь?  

evimov пишет:       Я брат читал по догматике, что благодать или нетварные энергии постоянно исходят от Сущности Божества, и таким образом Божество действует в видимом для нас мире. Вопросы которые ты подымаешь очень тонки, мне кажется что тварь обожается , тоесть постоянно насыщается благодатью Творца, и особенно чудно это проявилось во Христе Иисусе Господе нашем. Более говорить боюсь, бо заблудится можно.

Если тварь постоянно насыщается благодатью, следовательно нетварные энергии переходят в тварное состояние. Этот же смысл вложен в молитве Святому Духу, где сказано - "всё наполняющий".

Но, в объяснениях современных богословов от книги распространено другое мнение, благодать соприкасается с тварью, пронизывает тварь, но не переходит из нетварного в тварное. Относя такие объяснения к Воплощению Христа, следует отринуть Воплощение, ибо Христос, как безначальный и нетварный Бог не может быть тварной плотью.

Нюся пишет:

Разве Сын Божий - тварь?  

Сын Божий не тварь, но пришел на землю в плотском тварном образе человека. Нельзя образ или тело сопоставлять всему человеку или Богу.

Нюся пишет:

evimov пишет:        мне кажется что тварь обожается , тоесть постоянно насыщается благодатью Творца, и особенно чудно это проявилось во Христе Иисусе Господе нашем.

Разве Сын Божий - тварь?  

Он вочеловечился и неслиянно и не раздельно соединился с человеческой природой кроме греха. Божественная природа Христа нетварна, по Божеству Он есть предвечный Бог и единосущен Отцу.

Wimar пишет:

Сын Божий не тварь, но пришел на землю в плотском тварном образе человека.  Нельзя образ или тело сопоставлять всему человеку или Богу.

Человек создан (сотворен) по образу и подобию Божьему. Тело Христа, ни чем не отличалось от нашего тела, до Его Воскрешения. Не могу понять, что плохого в том, что сотворил Господь? Все что сотворено Богом - добро есть.

miha61 пишет:
Человек создан (сотворен) по образу и подобию Божьему.  Тело Христа, ни чем не отличалось от нашего тела, до Его Воскрешения. Не могу понять, что плохого в том, что сотворил Господь?  Все что сотворено Богом - добро есть.

Почему плохое ищешь? Все вопросы о пришествия Бога во плоти сводятся к объяснению благости, в чём сомнений нет и быть не может. Но если вопрос ставиться - КАК это произошло, как может нетварный Бог быть в тварной плоти, - следуют неразумительные объяснения и ссылка на таинство, за которыми зачастую скрывается невежество, а то и ложь.

Тем не менее вопрос о плоти Христа и всей тварной человеческой природе, - вопрос о каждом человеке, каждом из нас, да и всё мироздании. И первый вопрос, - может ли НЕТВАРНОЕ стать ТВАРНЫМ.

К примеру возьмём человеческую душу, какую несомненно имеет Христос, как Истинный человек. Из чего сотворена тварная человеческая душа?

- «Душа есть Божие дыхание, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же Божественный и неугасимый... Рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни; потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества” -
(свт. Григорий Богослов Слово 7 О душе).

- "Душа живет, пока Бог пребывает в ней Своею Благодатью". - Святитель Иоанн Златоуст.

Итак, по слову святых, душа сотворена из Божественного неугасимого света. Этот свет и есть благодать Божья, Фаворский свет, нетварные энергии. Если благодать уйдёт, души человеческой не будет. Из чего производим вывод, что нетварное может переходить в тварное состояние, образуя собою тварь, в данном примере душу человеческую.

Но, душа творение тонкое, невидимое. Может ли Бог из благодати творить грубые тела и твари, что мы называем плоть?

И первый вопрос, - может ли НЕТВАРНОЕ стать ТВАРНЫМ.

В Иисусе Христе, именно это и произошло.
Есть некие вещи, которые нам не возможно объяснить или даже понять нашим примитивным земным умом. В разрешении этого вопроса главным помощником служит вере, вот и все.
Мне так кажется

miha61 пишет:
В Иисусе Христе, именно это и произошло.
Есть некие вещи, которые нам не возможно объяснить или даже понять нашим примитивным земным умом. В разрешении этого вопроса главным помощником служит вере, вот и все.
Мне так кажется

Должен тебя огорчить, во всех семинариях и высших учебных духовных заведениях православных учат о невозможности нетварной благодати переходит в тварь, а пример Воплощения Христа объясняют таинством.
Любые доводы о творении Богом из Себя(своей благодати) воспринимаются ПАНТЕИЗМОМ. К сожалению не могу пока дать пример, форум азбуки веры закрыт.

Нюся пишет:

Разве Сын Божий - тварь?  

     Вы Нюся как всегда в своей манере.  Сын Божий не тварь, а Бог, но ведь Он вочеловечился, значит приобрёл себе душу и тело человеческие-тварные(сотворённые). Внимательнее читайте мысли других, не извращайте их как противник. Тот кто сотворил человека Адама , Тот сотворил и Нового Адама, тоесть имеет плоть и душу человеческую, но сущностью своей не соединяется с этой Плотью, а обожествляет её, через постоянно исходящую от Него благодать.

     Это тайна, и на наш язык малопереложима. Мы же тоже не знаем как наша душа соединяется с нашим телом, возможно наше устройство (образ и подобие) аналогичны. Тайна сия велика есть.

Надо различать тело физическое и тело духовное.
Физическое тело Христа ничем не отличается от тела любого человека.
Духовное Писание говорит о духовном теле, а не о физическом.
С падением Адама повредилось тело духовное и ему предстоит воскреснуть на небе.
Духовное Тело Христа чисто, наше же тело повреждено.
Физическое тело не может быть поврежденным.
Иудеи плотско понимают Писание поэтому заботятся о физическом теле, едят кашерную пищу.
Нетварные энергии пронизывают духовное тело и оно очищается.
Христос воплотился, принял природу человека. Слово стало плотью - духовной, а не физической.

Веб страничка на форум Азбука не открывается. У меня ключит или у них чего случилось?

viktor-sher пишет:
Духовное Тело Христа чисто, наше же тело повреждено.
Физическое тело не может быть поврежденным.

?

Нюся пишет:
?

Конечно если не считать физического увечья. Но грехом оно не может быть повреждено.

viktor-sher пишет:Надо различать тело физическое и тело духовное.
Физическое тело Христа ничем не отличается от тела любого человека.
Духовное Писание говорит о духовном теле, а не о физическом.
С падением Адама повредилось тело духовное и ему предстоит воскреснуть на небе.
Духовное Тело Христа чисто, наше же тело повреждено.
Физическое тело не может быть поврежденным.
Иудеи плотско понимают Писание поэтому заботятся о физическом теле, едят кашерную пищу.
Нетварные энергии пронизывают духовное тело и оно очищается.
Христос воплотился, принял природу человека. Слово стало плотью - духовной, а не физической.

И физической тоже .Ведь Господь тоже терпел голод,как и каждый человек."Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."
(Матф.21:18,19)." и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."
(Матф.4:2,3).

zint пишет:
И физической тоже .Ведь Господь тоже терпел голод,как и каждый человек."Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."
(Матф.21:18,19)." и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."
(Матф.4:2,3).

Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

zint пишет:
И физической тоже .Ведь Господь тоже терпел голод,как и каждый человек.

Я говорил ранее, что физическое тело Христа ничем не отличается от тела любого человека. Но дух не может обитать в физическом теле, Он обитает в духовном теле.
К примеру вопрос. Какими глазами видит человек, физическими или духовными (умом)?

viktor-sher пишет:
Я говорил ранее, что физическое тело Христа ничем не отличается от тела любого человека. Но дух не может обитать в физическом теле, Он обитает в духовном теле.
К примеру вопрос. Какими глазами видит человек, физическими или духовными (умом)?

Господь есть СВЕТ. "Кто во тьме пребывает тот, при СВЕТЕ, свечи зажигает".

Задача на развитие логического мышления.
Дано: Творец (Т) отличен от Своих творений (т). Творец (Т) вне твари (т) и творения (т) вне своего Творца (Т). Между ними пропасть. И человек (т) вне Бога (Т) и Бог (Т) вне человека (т).
Но!
Человек (т) вне Бога (Т) быть не может и Бог (Т) вне человека (т) быть не может. Христиане каждой своей молитвой утверждают что Бог (Т) вочеловечил Себя (стал т).
Вопрос: что должен сотворить Творец (Т) чтобы преодолеть пропасть между Ним и человеком(т)?

Ирина Александровна пишет:
Вопрос: что должен сотворить Творец (Т) чтобы преодолеть пропасть между Ним и человеком(т)?

Творец Сам стал Человеком - Иисусом Христом.

noname пишет:
Творец Сам стал Человеком - Иисусом Христом.

Неудачное выражение брат. Лучше у св.апостола Иоанна Богослова:"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Хотя могут ли это чудо описать слова человеческие.

Господи, прости!
Ну когда же вы через железные перила перелезете?
Чтоб я вам двери открыла и вы смогли б в квартире исчезнуть?

Подсказка: стих третий книги Бытия. Читайте!

Ирина Александровна пишет:Господи, прости!
Ну когда же вы через железные перила перелезете?
Чтоб я вам двери открыла и вы смогли б в квартире исчезнуть?

Подсказка: стих третий книги Бытия. Читайте!

Вы свидетель Иеговы? Признавайтесь!

Свидетели Иеговы христиане?
Не смешите меня.
Послушницам нельзя смеяться.

noname пишет:
Творец Сам стал Человеком - Иисусом Христом.

Хороший ответ.

Вы свидетель Иеговы? Признавайтесь!"

Хороший вопрос.