Крещение Иоаново

miha61 пишет:
В словах "Да минет меня Чаша сия!" говориться не о покорности, а о сознании будущих мук и страданий. О покорности говориться потом -" впрочем не как Я хочу, но как Ты"

Ну и нет противоречия,мысль и суть одна,говорим об одном!

Семёнов Алексей пишет:
Это всё так, но не отвечает на вопрос, зачем Господу надо было крестится в покаяние у Иоанна, не за компанию же?

В оставление. В неделание греха. Ему действительно, не в чем было каяться, но бороться со злом(грехом), все-же пришлось. К чему крещение, собственно и призывает. Болезнь лучше предотвратить, недопустив ее. К сожалению, в нашем случае, этого не избежал никто, но у нас осталось лекарство и рекомендации врача, ее лечения.

пинна пишет:
Ну и нет противоречия,мысль и суть одна,говорим об одном!

Ты считаешь слова Христа "Да минует Меня чаша сия!" покорностью?

miha61 пишет:
В оставление. В неделание греха. Ему действительно, не в чем было каяться, но бороться со злом(грехом), все-же пришлось. К чему крещение, собственно и призывает. Болезнь лучше предотвратить, недопустив ее. К сожалению, в нашем случае, этого не избежал никто, но  у нас осталось лекарство и рекомендации врача, ее лечения.

Пожалуй это лучшее что я услышал в этой теме.

пинна пишет:
Семё-нов!Я НИКОГДА НЕ ДОМЫСЛИВАЮ и лишь выражаю мысли Св.Отцов,не злитесь,а лучше начните читать,чтобы на равных спорить со мной.
Это же ваша некомпетентность против вас и играет злую шутку.)))

Отцы Отцам - рознь, уже не раз Вам про это говорено, а Вы всё о своём о девичьем, Вы не того поля ягода, что бы мне на Вас злиться, не мечтайте о себе...   А то ведь некоторые до того договорись, что и страдания Ему приписывают как несущественные, мол Он их и не испытывал вовсе.

Семёнов Алексей пишет:
Отцы Отцам - рознь, уже не раз Вам про это говорено, а Вы всё о своём о девичьем, Вы не того поля ягода, что бы мне на Вас злиться, не мечтайте о себе...   А то ведь некоторые до того договорись, что и страдания Ему приписывают как несущественные, мол Он их и не испытывал вовсе.

Страдания самые настоящие,все православные это утверждают.
А как понять-Отцы Отцам - рознь?Разве Дух Святый,что вещал через них противоречил Сам Себе?Не впадайте уж совсем в глухую ересь,Семё-0-нов,а лучше учитесь,учитесь и учитесь  .До завтра.  

пинна пишет:
А как понять-Отцы Отцам - рознь?

Так и понимайте, что согласие они имеют в догматах, а вне догмата у них не мало разногласий, говорили уже об этом, неужели не дошло?

Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; (Мк 10:38,39).

Это говорит Господь после крещения у Иоанна. О каком опять крещении говорит Господь, сколько же крещений надо пройти что бы наследовать Царство Христово? Крещение водой в покаяние, крещение Духом во имя Христа, крещение страданиями, крещение кровью, крещение огнём или боле того?

Семёнов Алексей пишет:Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; (Мк 10:38,39).

Это говорит Господь после крещения у Иоанна. О каком опять крещении говорит Господь, сколько же крещений надо пройти что бы наследовать Царство Христово? Крещение водой в покаяние, крещение Духом во имя Христа, крещение страданиями, крещение кровью, крещение огнём или боле того?

Господь сказал апостолам :"чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься " .Будете,а когда - будете ?. После крестной смерти Христа.

zint пишет:
Господь сказал апостолам :"чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься " .Будете,а когда  - будете ?. После крестной смерти Христа.

Да ведь сам спрашиваю, о каком крещении говорит Господь?

Семёнов Алексей пишет:
Господь сказал апостолам :"чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься
Да ведь сам спрашиваю, о каком крещении говорит Господь?

Я думаю, это о мученической смерти всех апостолов.

noname пишет:
Я думаю, это о мученической смерти всех апостолов.

Да, думаю, что мученичество за правду Царства Небесного это и есть то самое крещение о котором говорил Господь апостолам, ибо о водном крещении апостолов мы ничего не знаем, кроме ап. Павла.

Семёнов Алексей пишет:
Да, думаю, что мученичество за правду Царства Небесного это и есть то самое крещение о котором говорил Господь апостолам, ибо о водном крещении апостолов мы ничего не знаем, кроме ап. Павла.  

Вспомни, что ученики Иоанна пошли после за Христом, будучи Им призваны. И они ли не крестились в воде, во оставление грехов? Как тут не пожелаешь креститеся , коль сама Благодать привлекает!
А что они видели и знали себя грешными людьми, то и Ап Пётр того не скрывал, говоря Христу: Отойди от меня, Господи, ибо я человек грешны". Так и Сам Господь открыл, что Он и пришёл призвать грешников к покаянию. Чего уж там...
Вопросам несть числа....
А крестился ли праведный Симеон старец?

Нюся пишет:

Вспомни, что ученики Иоанна пошли после за Христом, будучи Им призваны. И они ли не крестились в воде, во оставление грехов?  

Разговор не о учениках Иоанна, а о апостолах, не путайте людей.

Семёнов Алексей пишет:
Разговор не о учениках Иоанна, а о апостолах, не путайте людей.

Эти ученики Иоанна и есть апостолы Христа.

zint пишет:
Эти ученики Иоанна и есть апостолы Христа.

И когда же они сподобились побывать в учениках Иоанновых, кого крестили у Иоанна?

Семёнов Алексей пишет:
И когда же они сподобились побывать в учениках Иоанновых, кого крестили у Иоанна?

1 глава от Иоанна:
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.

noname пишет:
1 глава от Иоанна:
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.

Пошли ведь не означает что стали апостолами, не мало от Христа и отошло.

Семёнов Алексей пишет:
Пошли ведь не означает что стали апостолами, не мало от Христа и отошло.

Читайте толкования.

noname пишет:
Читайте толкования.

Чьё и почему этому толкованию надо отдавать хоть какое - либо предпочтение?

Семёнов Алексей пишет:
Чьё и почему этому толкованию надо отдавать хоть какое - либо предпочтение?

Лопухин А.П.


Ст. 35-37 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.

Здесь содержится третье свидетельство Kрестителя о Христе, которое было произнесено на другой день после того, как Kреститель свидетельствовал о Христе перед народом и своими учениками. Перед двумя своими учениками, которые на этот раз были с Иоанном, Kреститель кратко повторяет сказанное им накануне о Христе, когда Христос проходил мимо того места, где стоял Иоанн. Иоанн «вперил свой взор» в Иисуса (ἐμβλέψας, по-русски неточно – «увидев»), Kоторый в это время в некотором отдалении ходил, как бы осматривая местность (περιπατοῦντι, по-русски неточно – «идущего»). Двое учеников, слышавших в этот раз свидетельство Иоанна, были: Андрей (см. стих 40) и, конечно, Иоанн Богослов, который обычно не называет себя по имени из чувства смирения (ср. Ин.13:23, 18:15 и др.). Повторение свидетельства о Христе произвело на них такое впечатление, что они пошли за Христом.

noname пишет:
Лопухин А.П.


Ст. 35-37 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.

Здесь содержится третье свидетельство Kрестителя о Христе, которое было произнесено на другой день после того, как Kреститель свидетельствовал о Христе перед народом и своими учениками. Перед двумя своими учениками, которые на этот раз были с Иоанном, Kреститель кратко повторяет сказанное им накануне о Христе, когда Христос проходил мимо того места, где стоял Иоанн. Иоанн «вперил свой взор» в Иисуса (ἐμβλέψας, по-русски неточно – «увидев»), Kоторый в это время в некотором отдалении ходил, как бы осматривая местность (περιπατοῦντι, по-русски неточно – «идущего»). Двое учеников, слышавших в этот раз свидетельство Иоанна, были: Андрей (см. стих 40) и, конечно, Иоанн Богослов, который обычно не называет себя по имени из чувства смирения (ср. Ин.13:23, 18:15 и др.). Повторение свидетельства о Христе произвело на них такое впечатление, что они пошли за Христом.

Хорошо, принимается, с двумя апостолами разобрались, теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос, сколько вообще крещений может ожидать человека или его душу в местах преисподних, почему одного крещения недостаточно?

Семёнов Алексей пишет:
Хорошо, принимается, с двумя апостолами разобрались, теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос,  сколько вообще крещений может ожидать человека или его душу в местах преисподних, почему одного крещения недостаточно?  

В Символе веры сказано про одно крещение.

noname пишет:
В Символе веры сказано про одно крещение.

Ну символ он и есть символ, в Господь и Иоанн говорит и о крещении водном, и от Духа Святого, и огнём, и страданиями, и кровью, и самой смертью. Но меня интересует крещение огнём, что это за крещение?

Семёнов Алексей пишет:
Ну символ он и есть символ, в Господь и Иоанн говорит и о крещении водном, и от Духа Святого, и огнём, и страданиями, и кровью, и самой смертью. Но меня интересует крещение огнём, что это за крещение?

Существует две точки зрения на этот вопрос:
1. Крещение огнём - Судный день.
2.Крещение огнём - крещение страданиями, гонениями, испытаниями.

пинна пишет:
Существует две точки зрения на этот вопрос:
1. Крещение огнём - Судный день.
2.Крещение огнём - крещение страданиями, гонениями, испытаниями.

Спасибо. Почему же Судный день будет именно крещением, кого крестить будет этот День?

Семёнов Алексей пишет:
Спасибо. Почему же Судный день будет именно крещением, кого крестить будет этот День?

Богословы, разделяющие эту точку зрения, основываются на следующих местах Священного Писания.
Матфея 3:11-12 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
1 Коринфянам 3:10-15 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Мне кажется, что Христос личным водным крещением от Иоанна засвидетельствовал, что иудейское обрядовое омовение есть уже не обряд, а мистическое Таинство, в котором не только уже соделанные грехи омываются, но еще происходит прощение первородного греха, то есть происходит освобождение духа человеческого, расцепление его от рабства плоти и страстям, если человек соблаговолит признать для себя эту необходимость и потрудиться над этим в земной жизни.  И даже глас с небес подтвердил, что теперь на всех крещаемых нисходит Божье благоволение и прощение греха предков, а лучше сказать не прощение, а исцеление, то есть обретение первозданной целостности духа, души и тела.

  Про крещение огнем думаю, что это крещение последнего дня, когда воскресшие люди, вообще не крещенные или крещенные только водой, но не родившиеся в свою земную бытность от Духа Святого, будут крещены огнем и это крещение покажет из каких дел состоят их души, все злые дела сгорят в Божественном Огне, а что останется, то останется, может от душ маньяков вообще одна обугленная вопящая головешка останется, и Бог знает, что с этими остатками делать, да и нам немножко открыл этот секрет.

пинна пишет:
Богословы, разделяющие эту точку зрения, основываются на следующих местах Священного Писания.
  Матфея 3:11-12 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
  Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
  1 Коринфянам 3:10-15 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Но в данных словах идёт речь не о крещении огнём, а о наказании огнём, если только наказание огнём станет для кого - то крещением раз водное отверг? Церковь молится о находящихся в аду душах православных не раскаявшихся во грехах грешников от патриархов до мирян, спрашивается, какой смысл данной молитвы, если им не избежать крещения огнём, то есть худшего из терзаний?

Алина пишет:Мне кажется, что Христос личным водным крещением от Иоанна засвидетельствовал, что иудейское обрядовое омовение есть уже не обряд, а мистическое Таинство, в котором не только уже соделанные грехи омываются, но еще происходит прощение первородного греха, то есть происходит освобождение духа человеческого, расцепление его от рабства плоти и страстям, если человек соблаговолит признать для себя эту необходимость и потрудиться над этим в земной жизни.  И даже глас с небес подтвердил, что теперь на всех крещаемых нисходит Божье благоволение и прощение греха предков, а лучше сказать не прощение, а исцеление, то есть обретение первозданной целостности духа, души и тела.

  Про крещение огнем думаю, что это крещение последнего дня, когда воскресшие люди, вообще не крещенные или крещенные только водой, но не родившиеся в свою земную бытность от Духа Святого, будут крещены огнем и это крещение покажет из каких дел состоят их души, все злые дела сгорят в Божественном Огне, а что останется, то останется, может от душ маньяков вообще одна обугленная вопящая головешка останется, и Бог знает, что с этими остатками делать, да и нам немножко открыл этот секрет.

Мне думается, что человечество выйдет Христом из ада, а в озеро огненное будет брошен сатана и бесы его в котором для них настанет то, что они сеяли для человека. Однако думаю, что и для них есть место во Христе, если раскаются увидя ад пустым, а Люцифера посрамлённым. Впрочем есть и ещё один вопрос, что значит, а потом конец, когда Он предаст Царство Богу Отцу?