Крещение Иоаново

Семёнов Алексей пишет:
Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой?

Флуд.

miha61 пишет:
Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим  пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.

Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

Семёнов Алексей пишет:
Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

Оставаясь смертным?

Семёнов Алексей пишет:
Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).

Нюся пишет:
Флуд.

Во, во, незнание Писаний не прикрывайте флудом и будет Вам щасте, просветительница Вы наша.

Нюся пишет:
Флуд.

При всем уважении вынужден напомнить, что
[mod]*М* Самомодерирование запрещено[/mod]

Нюся пишет:

Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).

Ну, Нюсю понесло..Нюся тебе ещё рано читать такие темы, бесишься много.

miha61 пишет:
Оставаясь смертным?

Не знаю, понять хочу.

Семёнов Алексей пишет:
Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!

пинна пишет:
Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!

Тогда во что же Он крестился, для чего?

Семёнов Алексей пишет:
Тогда во что же Он крестился, для чего?

Мой пост № 23.  

пинна пишет:
Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!

Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.

miha61 пишет:
Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.

Переведи.В смысле попроще.

пинна пишет:
Мой пост № 23.  

В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?

Семёнов Алексей пишет:
В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?

Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
Кстати, крещение - не обряд, а таинство.

В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.

Семёнов Алексей пишет: В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, ?

Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"

пинна пишет:
Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
Кстати, крещение - не обряд, а таинство.

Я не понимаю, как безгрешный крестился во оставление грехов, что - то тут не так, или мы пока не можем найти этому объяснения. Принять Вашу версию о том, что Он крестился просто так, за компанию, когда Ему ни в чём не было нужды каяться не могу, разум этого не принимает, иначе это получается не крещение, а какая - то профонация.

miha61 пишет:
Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"

Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.

Семёнов Алексей пишет:
Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.

Это не я , это Вы так говорите.
На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"

miha61 пишет:
Это не я , это Вы так говорите.
На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"

Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?

Семёнов Алексей пишет:В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.

Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!Вы хотя бы присутствовали на таинстве Причастия?Там читается молитва
святого Иоанна Златоустого:

"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную. Аминь."
А Господь взял наши грехи,когда взошёл на Крест.

miha61 пишет:
Это не я , это Вы так говорите.
На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"

Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.

пинна пишет:
Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!

А Он то для чего крестился у Иоанна, за компанию что ли?

пинна пишет:
Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.

Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?

Семёнов Алексей пишет:
Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?

Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до невежества к Слову Божьему служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.

miha61 пишет:
Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до  невежества к Слову Божьему  служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.

Это всё так, но не отвечает на вопрос, зачем Господу надо было крестится в покаяние у Иоанна, не за компанию же?

Семёнов Алексей пишет:
Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов.

Семё-нов!Я НИКОГДА НЕ ДОМЫСЛИВАЮ и лишь выражаю мысли Св.Отцов,не злитесь,а лучше начните читать,чтобы на равных спорить со мной.
Это же ваша некомпетентность против вас и играет злую шутку.)))

пинна пишет:
Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.

В словах "Да минет меня Чаша сия!" говориться не о покорности, а о сознании будущих мук и страданий. О покорности говориться потом -" впрочем не как Я хочу, но как Ты"

Семёнов Алексей пишет:
Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?

Не забывайте,что наш Господь был и Бог и человек.По человечески:взять на себя грехи ВСЕГО мира,как вам думается,Семёнов?Великое напряжение душевное испытывал наш Господь,что и передалось кровавым потом во время молитвы к Отцу.